Bach di Buscaroli

[Membro_0015]

@London104 io ho trovato su ebay la 1ed 1985 rilegata 😍. Idem per i due abert

[Lolparpit]

Il 24/4/2022 at 18:31, London104 ha scritto:

Da qui, mille e passa pagine per dimostrare questa tesi. in realtà il libro su Bach, così come quello su Beethoven, è un pretesto per darci la sua visione del mondo. A parte casi eccezionali, i critici non dovrebbero scrivere libri che superino le 100 pagine.

Pienamente d'accordo. Io acquistai il suo Beethoven, mentre il Bach me lo regalarono. Dietro le oltre mille pagine, piene di digressioni, incisi, polemiche con mezzo mondo, oltranza retorica ed espressiva, ne esce un Beethoven fieramente nazionalista, per nulla illuminista, che odiava a morte i francesi, con la IX che più o meno è un inno alla nazione tedesca...ammetto che dietro il profilo del suo Beethoven vedo quello dello stesso Buscaroli con tutte le sue convinzioni e idiosincrasie.  

Ovviamente il Bach nemmeno l'ho aperto, anche se, per sentito dire, parrebbe il meno peggio dei due. 

In linea di massima vedo con sospetto chi esprime con 50 parole un concetto per cui ne bastano 10...

Un saluto a tutti,

Angelo

[Membro_0015]

14 minuti fa, Lolparpit ha scritto:

Ovviamente il Bach nemmeno l'ho aperto, anche se, per sentito dire, parrebbe il meno peggio dei due. 

In linea di massima vedo con sospetto chi esprime con 50 parole un concetto per cui ne bastano 10...

Leggo in giro che il Beethoven è insopportabile... Un delirio nazifascista. Un degno compare di Isotta che mi chiedo cosa pensasse dei suoi deliri contro i... Froci (cit.) Il suo Bach è molto meno politico e comunque ricco di informazioni. 

[analogico_09]

1 ora fa, Lolparpit ha scritto:

Ovviamente il Bach nemmeno l'ho aperto, anche se, per sentito dire, parrebbe il meno peggio dei due. 

In linea di massima vedo con sospetto chi esprime con 50 parole un concetto per cui ne bastano 10...

 
Beh, mi pare che nelle linee generali giungere a conclusioni così categorighe per sentito dire mi pare sia a rischio di incappare nelle idiosincrasie o in altre "incomprensioni" ideologiche che si attribuiscono a Buscaroli.

 

Però come si fa a stabilire quante pagine occorrono per esprimere un concetto su un Bach, o su altro "argomento"  un po' più complesso della questione "gigliola cinquetti", con tutto il rispetto per la valente cantante italiana, è solo per fare un esempio. In queste cose credo che valga in che modo approfondire adeguatamente un concetto, una questione di qualità di scrittura e di pensiero; la quantita delle parole usate è un parametro relativo, non fisso. Non c'è per l'appunto un prontuario che indichi per queste materie delle misure standard. Ne' esistono dei concetti standard trattabili convenzionalmente con 50 o con 10 parole,  inoltre chi stabilisce, in base a cosa, che le parole usate siano giuste, poche, o troppe? 

 

 

 

[analogico_09]

2 ore fa, London104 ha scritto:

Grazie per i complimenti.

Come vedi dal dorso, una lettura usurante.

 

 

Non c'è di che. La mia copia del Bach così "chiacchierato" invece è piuttosto vissuta.., ho già dovuto metterci un paio di "pezze"... 😄

 

 

[Felis]

Privo di qualsivoglia fondamento scientifico.

http://heinrichvontrotta.blogspot.com/2010/12/bach-massimo-mila-versus-piero.html

[faber_57]

16 ore fa, analogico_09 ha scritto:

inoltre chi stabilisce, in base a cosa, che le parole usate siano giuste, poche, o troppe? 

Il problema non è il numero di parole utilizzato per esprimere un concetto, bensì il numero di parole usate per screditare Basso, per dare degli incompetenti a tutti i critici precedenti, per mettere alla berlina la filologia etc. etc.
Io lo lessi tutto di un fiato, e probabilmente la mia reazione negativa è dovuto a questo: difficile resistere a mille pagine di guerra aperta contro il mondo che non ti capisce.. 😃

[Napoli]

Ma alla fine quale è il testo in italiano da prendere come riferimento? 

[analogico_09]

@faber_57

Ti dirò, come già detto, io consulto il tomo all'occorrenza in base all'argomento che intendo approfondirte, prendo il buono che c'è, e ce n'è tanto a livello dei contenuti storico-musicologici, e sorrido sul resto; conoscendo il "personaggio", non vale la pena prendersela troppo. Come dicevo.., del fico si mangia la polpa e si getta via la coccia. 
Ad avercela una milesimissima parte del suo sapere, della sua cultura, delle sue conoscenze, condivisibili o meno, mai meramente nozionistiche.  Fossero anche "sbagliate", restano pur sempre spunti per l'approfondimento, per una maggior fluidità e diversificazione del pensiero. Il vero dramma, il più pernicioso di tutte le questioni controverse, indagabili, sospette..,  è infatti il ristagno del pensiero unico, e a tale riguardo possiamo crederci che anche i più blasonati critici, musicologi, storici, ecc, portatoti delle voci degli establishment culturali di "potere", quando non anche pennivendoli di regime, scrivono le loro "scemenze" barrita dietro linguaggi dotti e forbiti, affatto spocchiosi.
Proprio ieri stavo spulciando ciò che scrive Buscaroli sulle Goldgerg, opera sulla quel si sofferma spesso e volentieri nel suo libro su Bach, trovando ammirevoli alcune osservazioni di sostanza a mio avviso acute e chiarificatrici, di quelle che ti rendono più ricco come ascoltatore, le quali fanno perdonare le "iperboli", le posizioni polemiche e quant'altro si rimprovera all'autore.

Si potranno quindi criticare, rifiutare, stigmatizzare alcuni aspetti del suo "stile", delle sue "ideologie", ma bisognerebbe fare attenzione a non buttare anche il più candido e "innocente" bambino con l'acqua sporca...  😉 Critichiamo pure Buscaroli ma senza "inquisirlo". A strimgere è un poì questa la mia idea. 1200 pagine sull'immenso Bach non le scrive un qualsiasi capitato per caso...

Per quanto riguarda le critiche alla filologia (immagino sia nota la mia ferrea e oltransista adesione a tale "disciplina" musicale e guai a chi me la strapazza... 😄 ) francamente m'arimbalzano, le trovo divertenti perchè il Biscaroli in questo si da un po' la zappa sui piedi. Nel senso che a volte scrive di talune analisi e interpretazioni storiche e cronachistiche dello spirito musicale bachiano, di come venissero concepite in modo "tradizionalmente e "ottecentisticamente" mistificatorio le sue forme musicali, le sue trasfigurazioni liriche, i suoi "terremoti" erspressivi, ecc.., alle quali, guarda caso , è proprio l'approccio analitico-interpretativo filologico a porvi rimedio.., a ridonare quella freschezza alle opere di Bach magnificata da Buscaroli che critica la filologia...

A volte i paradossi... 😉

 

[analogico_09]

3 ore fa, Felis ha scritto:

Privo di qualsivoglia fondamento scientifico.

http://heinrichvontrotta.blogspot.com/2010/12/bach-massimo-mila-versus-piero.html

 

 

Rifetito a Mila o a Buscaroli?

[Felis]

4 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Rifetito a Mila o a Buscaroli?

 

Ovviamente il secondo. Il primo è un gigante a confronto.

Oltre ai sempiterni lavori di C. Wolff e P. Williams, per restare in Italia segnalo l'opera in due volumi di Alberto Basso (retaggio del fare una musicologia in un certo modo) e gli ultimi due lavori di Sergio Vartolo che è stato anche mio maestro. Piacevolissimi da leggere.

[analogico_09]

22 minuti fa, Felis ha scritto:

Ovviamente il secondo. Il primo è un gigante a confronto.

 

 

Indubbiamente. Però Buscaroli ha scritto il libro di Bach di 1200 pagine fatte di ombre e luci. Io che sono un inverecondo speculatore prendo le luci e... "parcheggio" le ombre.., hai visto mai... 😄

Stimo Molto Sergio Vartolo, non ho letto il suo libro sulle memorie di Bach "scritte da lui medesimo".

[Alpine71]

Il 26/4/2022 at 21:29, analogico_09 ha scritto:

Stimo Molto Sergio Vartolo, non ho letto il suo libro sulle memorie di Bach "scritte da lui medesimo"

Visto che è stato più volte menzionato ho acquistato le sue "Memorie".

Il problema è, come al solito,  trovare il tempo per leggerle...

[UpTo11]

8 minuti fa, Alpine71 ha scritto:

Visto che è stato più volte menzionato ho acquistato le sue "Memorie".

Il problema è, come al solito,  trovare il tempo per leggerle...

Buona lettura e magari facci sapere come ti sembra e come è organizzato.

[analogico_09]

18 minuti fa, Alpine71 ha scritto:

Visto che è stato più volte menzionato ho acquistato le sue "Memorie".

Il problema è, come al solito,  trovare il tempo per leggerle...

 

Ti capisco, la lettura di un libro richiede più tempo dell'ascolto di un disco musicale: chi di noi non ha una "piletta" più o meno alta di libri "inevasi" non acora allineati sui piani della libreria? Mentre pochi sono i dischi che da me fanno la sala di attesa più o meno lunga.., vivo la cosa a volte con un po' di rimorso per tale "ingiustizia"... 🤷‍♂️

Se dovessi iniziare a leggere entro breve, o tra un "mese", le "Memorie" facci sapere cosa ne pensi. 😉