Non abbiamo capito niente (pre phono)

[scroodge]

@alexis ma infatti quello, alla luce delle evidenze (incertezze) fin qui trovate, è l'unico modo corretto di procedere, credo che al momento le uniche macchine che permettono questo siano:

 

FM Acoustic

Millennia

EMT

Gold Note

[alexis]

@scroodge già... e intervenire su tutti quei parametri senza far danni evidenti al segnale... è quasi impossibile senza spargimento di sangue e montagne di denari.

[fabrizio]

Salve, 

sdrammatizziamo un po’ :

eliminiamo dalla discussione tutto ciò che non è stereo.

Facendo così, di colpo , ci sbarazziamo di tutte quelle curve che, nei parametri di gestione della gamma bassa  , hanno costanti di tempo diverse da 

(3180µs/318µs) , 500hz di turn over , i parametri adottati anche dalla RIAA, in questo caso le differenze fra le varie curve riguarderebbero solo il Roll Off, l’attenuazione della gamma alta.

Facendo così ne restano veramente poche : RIAA, le DIN, EMI e Columbia/NAB .

Se togliamo le stampe dal ‘57 al 66/67, eliminiamo anche la Columbia/NAB.

In realtà ci sarebbero micro variazioni sulla gestione della gamma bassa : 500C o 500R ( il Bass Shelf , diverso fra Columbia e RIAA) , come ci sarebbero piccole variazioni sull’attenuazione della lgamma alta ( a seconda se sono stampe Decca UK, DG, o Teldec in questo caso comunque inferiori ad 1. Db) ; ininfluenti ai fini del risultato all’ascolto ( io ci ho provato e sinceramente non le percepisco )  per cui , alla fine , si possono raggruppare in una unica ( alcuni nei loro fono  inseriscono  500, -10,5 altri 500, -11 chiamando rispettivamente Teldec o Decca /DG le curve prescelte)

Tutto il ragionamento si concentra quindi su tre curve oltre alla RIAA e sulla polarità ; se uno ha dischi dagli anni ‘70 in poi le curve, oltre alla RIAA, diventano due.

Sono quelle che si trovano anche nei pre fono dal costo più abbordabile come l’IFI Phono 2 o3 , il Project, il Graham Slee , il Golden Note PH10 etc….

 

Saluti, Fabrizio 

 

[flamenko]

@fabrizio esemplificazione emblematica Fabrizio, se la facevi all’inizio….🤣🤣🤷🏻‍♂️

[scroodge]

 E siamo sempre lì due curve Teldec, escludendo la loro RIAA, quale sarà quella del pre phono che mi accingo a comprare?

Epperò se poi cominciamo a dire che è ininfluente il tal settaggio, allora comincia ad essere tutto relativo, perchè per qualcuno potrebbe essere invece assai influente oppure al contrario un buon phono RIAA o un impianto diverso potrebbe del tutto annullare le differenze ed essere a favore di un settaggio RIAA su un LP non RIAA

Ottimo. Per me nessun problema. Allora certo, basta un IFI o quello che che ho io oppure un buon RIAA e allora di cosa sitamo discutendo?
 

@flamenko Eh, perché  non prima? Ho chiesto e richiesto evidenze che sono arrivate solo dopo, stranamente, che ho iniziato a postare quelle che ho raccolto e postato io.

Cmq.. pure io penso che una piccola variazione di una costante di tempo, non comporti chissaché.

PERO' finora, in queste 17 pagine pareva invece non fosse così e bisognava avere a disposizione la curva corretta, che qualche pagina fa (per Teldec) era una ed una sola, ora non più, e comuqnue, ora non sembra essere nemmeno più così importante

 

[scroodge]

A proposito della curva Columbia,

Dalle mi ricerche risulta, fino a prova contraria che:
 

Non esiste UNA curva Columbia

Non esiste una curva Columbia/NAB (nel senso che le due coincidono)

In nessun documento trovato in rete redatto da studiosi autorevoli ed in accordo tra di loro risulta che DG abbia mai impiegato una curva Columbia come sostenuto da Fabrizio
 

Ora cerco di postare qualche foto dal paper che mi ha passato DG

 

[fabrizio]

@alexis

Salve,

dal 19 al 21 Agosto sarò ad Amburgo al locale Norddeutsche Hi-Fi Tage 2022, avrò in dimostrazione un sistema FM , non so ancora di preciso con quale fono FM , la gestione comunque rimane quella della selezione, senza soluzione di continuità, dei parametri separati di Turn Over e Roll Off.

Non lo suggerirei come inizio per chi vuole cimentarsi.

 

Saluti, Fabrizio

[fabrizio]

@scroodge

Io ti ho caldamente e privatamente  suggerito di fare un ascolto a casa di un amico di Padova.

Troveresti  gran parte delle risposte che vai cercando.

 

Saluti Fabrizio.

[scroodge]

@fabrizio e basta co sti suggerimenti di ascolti Fabrizio. Ti prego. Non con me. Sopratutto non vedo come ascoltando un altro impianto, che non prevede un phono con curve regolabili e dove io possa avere certezza di quale stampa ho in mano, io possa trovare risposte al tema di quesot thread. L'amico di cui parli ci ha un FM? un Millennia? un EMT? Se sì posso considerarlo

E ancora ti ostini a non capire che non mi importa più dell'esistenza di stampe fuori standard, ma di come ascotarle correttamente. 

Ma certo, adesso, tu dici ed io concordo, sono piccole variazioni... allora tanto vale un buon riaa, e lo dico io, tanto quanto tu puoi dire il contrario.

[scroodge]

Ed ecco la questio Columbia,

a disposizione per chi fosse interessato all'articolo completo

 

[scroodge]

Boulder sembra implementare la n. 7. 

Dico sembra xché l'immagine del manuale utente non è proprio dettagliatissima

AL momento è l'unico costruttore (nessuno mi risponde..) di cui si conosca l'andamento delle sue curve, senza il quale, la scelta, certo si fa ad orecchio, sperando che coincida con quella dell'LP

[BasBass]

6 ore fa, loureediano ha scritto:

Ma se ho capito bene il Goldnote ha un DSP?

Quindi il segnale viene digitaliazzato? Poi eleaborato dal DSP e riconvertito in Analogico?

Se si, per me è aria fritta al quadrato!

Quello che dice Lincetto è presente nel vinile ho è il DSP che lo crea?

Da quanto dichiara Gold Note non vi è elaborazione DSP del segnale, solo l'interfaccia d'uso è digitale per la gestione delle numerose funzioni e parametri. Onestamente mi parrebbe una zappata sui piedi progettare un pre phono di quella levatura che lavora in digitale con DSP...

 

Riporto quanto indicato sul mauale d'uso a pag. 49: "l’interfaccia di PH-1000 è digitale mentre il percorso del segnale audio è interamente analogico."

 

Ecco il link del manuale: https://www.goldnote.it/download/manual/PH-1000.pdf

 

In ogni caso ho scritto all'importatore per chiedere conferma.

[antonio_caponetto]

Dopo essermi letto 18 pagine, due miei - modestissimissimi- contributi.

 

Non sono un collezionista di prime stampe ma ne ho un certo numero.

Precisamente:

RCA living stereo 10 (di cui 7 del periodo 1955-60, 3 periodo 1960-65)

London/Decca/Argo 9 (di cui 6 anni 55-60, 3 anni 60-68)

Mercury 5 (di cui 4 pre 1960) 

Westminster 2 (anni 50)

Columbia/CBS 4 (di cui uno 1959, 3 anni 66-72)

DG 8 (tutti periodo post 1960 fino al 1975)

Telefunken 1 (1958).

 

 Nessuno (ripeto: nessuno) di questi dischi, sulla copertina o sul runout riporta riferimenti alla curva di equalizzazione, RIAA o meno. 
 

Seconda considerazione: ho avuto come prephono l’IFI iPhono che permette di selezionare le curve RIAA e RIAA enhanced, Decca e Columbia. 
Non tutti, ma alcuni, dei dischi sopra citati li ho provati cambiando la selezione della curva sul prephono, senza risultati avvertibili. (Dico subito prima che me lo diciate voi che questo prova poco, perché dipenderebbe dalla qualità complessiva del mio sistema, ma ve lo riferisco per quello che vale.)

[loureediano]

Tutto analogico ma allora che fa il DSP?

A volte penso che i costruttori sanno con chi hanno a che fare e si bevono di tutto

[alexis]

@loureediano infatti.. il segnale phono è così delicato, che qualsiasi deviatore, connettore, saldatura, circuito supplettivo non strettamente necessario lo modifica in peggio..