Non abbiamo capito niente (pre phono)

[znorter]

@one4seven Concordo al 100%. (Se non indichi "qualcosa"... per comodità, perché erano altri tempi, perché faceva parte del marketing, perché... bla bla bla... Allora se ho -OGGI- un "multicurve"... bhé, mi scelgo la"mia"!)

E se... scegliendola -OGGI- verifico con le solite modalità (sperimentali canoniche oppure/eppure empirica ed anche "casuali" perché no...) che viene condivisa da n-persone che ne ricercano (possono avere un sistema che non sia mal disposto e quindi non "affidabile") tali caratteristiche... allora... posso pure tentare di ridefinire gli "standard" oppure addirittura riscriverne altri.
Ci vorrà del tempo.

E predisposizione ad essere sì critici ma anche aperti alle "nuove realtà".
@scroodge  🙂

 

[scroodge]

Mah... se la nuova realtà è che  esistono LP non RIAA, ok.

Nessun problema ad ammetterlo.

Neppure che avendo (avuto) un phono multicurva, posso scegliere quella che mi va.

[znorter]

27 minuti fa, scroodge ha scritto:

Ma.. la nuova realtà sarebbe che esistono LP non RIAA?

Per me è assolutamente possibile.
Ho avuto modo (per altri "motivi") di assistere a registrazioni e parlare anche con "mostri sacri" alla Philarmonie di Berlino, per dirne una: in studio se ne vedono e sentono di "tutti i colori" e, molto spesso accade questo -banalmente- perché chi caccia i soldi- ha delle priorità che non vuole spiegare.

 

30 minuti fa, scroodge ha scritto:

avendo (avuto) un phono multicurva, posso scegliere quella che mi va.

..questo non significa che "qualcun altro" in fase avanzata di "sperimentazione" sta' proponendo di ridiscutere, rivedere e anche aggiornare certe credenze, anche se avvalorate da letteratura che potrebbe risulatere OGGi datata.

[Gm70]

@scroodge Teldec con polarità invertita 

[Membro_0021]

6 ore fa, scroodge ha scritto:

Per quanto riguarda in queste pagine:

- tutti, chi più chi meno,  sentono differenze se si cambia la curva di deenfasi sul pre phono
 

- alcuni, me comrpeso, potendo, preferiscono ascoltare alcuni LP con una equalizzazione diversa da quella che dovrebbe essere
 

- la qual cosa non dice nulla sulla effettiva curva impiegata in quell'LP.

@scroodge Concordo. Un acquirente di un pre phono con curve di equalizzazione deve avere la certezza che la curva xyz è quella originaria del vinile xyz altrimenti ci saranno sempre dubbi ed equivoci. Ma se sui vinili non sta scritto nulla, se le case discografiche non ne fanno menzione, se ci dicono che dal 1960 in poi hanno sempre e solo utilizzato RIAA come si fa poi a dimostrare il contrario? Se porto un equalizzatore linea a casa di un audiofilo e mi metto a giocare con tutte le curve possibili, di certo troverò un'equalizzazione gradita all'audiofilo, in base a) al suo gusto personale (ad esempio spesso l'audiofilo ama un timbro non troppo chiaro con il mediobasso in evidenza) b) alla sinergia con l'impianto c) all'ambiente. Per questo, siccome si sta parlando tanto delle curve in questo forum, ritengo utile, onde evitare una possibile ingiusta preponderanza di una delle tante problematiche inerente un pre phono, ricordare  che in un phono è altrettanto importante (se non di più) : a) l'alimentazione 2) il rapporto s/r  3) la versatilità per il carico e per il guadagno (per testine a bassissima sensibilità da 0,1mV occorre un guadagno superiore ai 60 db) d) la precisione della curva RIAA, etc. Con questo non  voglio assolutamente dire che i phono multicurva non abbiano anche tutto questo. 

[Membro_0021]

1 ora fa, znorter ha scritto:

Per me è assolutamente possibile.
Ho avuto modo (per altri "motivi") di assistere a registrazioni e parlare anche con "mostri sacri" alla Philarmonie di Berlino, per dirne una: in studio se ne vedono e sentono di "tutti i colori" e, molto spesso accade questo -banalmente- perché chi caccia i soldi- ha delle priorità che non vuole spiegare.

@znorter ma in questo caso sarebbe una truffa al consumatore. E' come acquistare  una margherita dove al posto della mozzarella hanno usato il galbanino. 

[scroodge]

56 minuti fa, veidt ha scritto:

Se porto un equalizzatore linea a casa di un audiofilo e mi metto a giocare con tutte le curve possibili, di certo troverò un'equalizzazione gradita all'audiofilo,

E' quello che dico pure io, riguardo il metodo con cui vengono condotte queste "sperimentazioni", che è quello che accade con i phono multicurva: giri la manopola, finchè non ti fermi su quella che ti aggrada

 

1 ora fa, znorter ha scritto:

..questo non significa che "qualcun altro" in fase avanzata di "sperimentazione" sta' proponendo di ridiscutere, rivedere e anche aggiornare certe credenze, anche se avvalorate da letteratura che potrebbe risulatere OGGi datata.

 

Discutiamo. E ridiscutiamo. Benissimo.

Dico davvero

Ma, se il metodo della "sperimentazione", è: stabilisco esclusivamente ad orecchio quale è la curva corretta.

Io non posso accettarlo.

Chiunque sia a voler procedere in questo modo.

Altri, sì?

Ok.

Nessun problema

Riguardo le ricerche già fatte, che tu chiami datate.

Sono ricerche in tempi diciamo recenti fatte su documentazioni originali dell'epca, che restano tali, per sempre, finché altre ricerche non le superano. 

Ti faccio un esempio: al documentazione che ho raccolto (che è disposizione di chiunque), fa una disamina basata su prove documentali, misure, e confronti tra studiosi su tutte le curve esistenti e impiegate in  epoca pre 1957 e dopo il 1957.

Ora, appare ovvio che queste ricerche sono valide a tutt'oggi, finché non emergono altrettante evidenze, ricerche, documenti, sperimentazioni se vuoi, che le superino.

Tra esse, a mio modo di vedere, non è attendibile, né probante un attacca-stacca a casa di amici.

Non è nemmeno ricerca empirica (che nel mondo delal Ricerca è prevista e si chiama Studio Osservazionale).

Ripeto, se per alcuni è sufficiente. Ok.

Altro esempio: le famigerate curve Columbia, alcune sono in epoca pre RIAA, altre no, alcune sono per stampe stereo, altre mono. Quelle curve esistevano all'epoca ed esistono oggi. Non sono scomparse.

Ora, un giorno vengo a casa tua e mi dici che il tal LP è equalizzato Columbia ed io ti chiedo, ok, quale Columbia?

Non mi rispondi? Ma allora, come fai a dire che è Columbia?

Allora insisto e mi dici, bè, ho impostato il phono su Columbia e sento meglio.

Ok, e quale curva Columbia è presente nel tuo phono?

Nessuna risposta.

Ah, guarda che ancora, non avremmo evidenza alcuna di quale eq è stata impiegata in quell'LP, perchè io potrei dire: PER ME è Teldec.

Ora, davvero, tu questo lo chiami sperimentare, pure empiricamente?

 

[znorter]

@veidt ...è tempo che gli "audiofili" si sveglino.
I produttori pagano fior di quattrini per "confezionare" un prodotto, per venderlo.
In ogni "stagione" (leggi era commerciale) si fa' questo ed anche l'etichetta "audiophile" in una certa maniera lo fa', spesso dichiarando di avere tra le mani il "master" che non ha.
Non è truffa per vari motivi che non sto a dire ora.
E' il mercato... è l'epoca (oggi tutto è cambiato anche dal punto di vista della qualità artistica e del modo di "vendersi", dei numeri eccetera...) in cui viene proposto il prodotto.

Poi, ci sono altre "mille varianti in tema".
La "star" che (oggi non accade quasi più) esige un certo... fare, esempio: Miles Davis, nei '70 ma soprattutto nei '80 ORDINAVA un prodotto e così doveva essere.
I Rolling Stones o gli AC/DC garantendo MILIONI DI DOLLARI DI INCASSI, facevano quel cavolo che volevano: hai voglia tu, di chiedere "la fase corretta"... ah ha ah...
Nella Classica... lasci tu (live) i pezzi di polmoni che ti ritrovi tra le prime file? Oppure pensiamo che "il silenzio di tomba" sia naturale? Se dovessi vedere che cosa vien fatto perché poi ti ritrovi il "tuo" DG "perfettino"... inorridisci, minimo minimo!

Bla bla bla.

Ciao.
 

[znorter]

37 minuti fa, scroodge ha scritto:

Nessuna risposta.

Questo non lo posso accettare.
Voglio dire: sei tu ora e qui che lo dici.
Voglio credere? Ok.

Mi ripeto: tu porti delle ragioni evidenti e storiche, scientifiche se vogliamo.
Sono però -oppure- sembrano non più da considerarsi Vangelo.
Se trovo documentazione chessò, del 1955 (guerra fredda in atto e, pure il periodo storico ha una qualche parte... in detta vicenda, lo vogliamo considerare? DIN... per fare un nome...) chi mi garantisce che quella lettura sia "la lettura di riferimento assoluto"?
Bisognerebbe prendere per la giacchetta a questo punto (ti invito a leggere il mio commento sopra riguardo che cosa accade negli studi) ogni Tonmeister di ogni sessione.
Perché no?

 

...

[Gm70]

Lasciamo stare per un momento i dischi degli anni ‘50/‘60 e prendiamo ad esempio recenti ristampe audiophile tipo Tone Poet o Analogue Productions,oppure vinili 180gr di altre etichette, credete veramente che usino un’equalizzazione Riaa classica?

Usano praticamente tutti la Riaa enhanced (che è praticamente la curva Emi )ed è stato confermato dai diretti interessati.

Poi sembra che nel mondo ci sia solo Fabrizio Baretta a pensarla così.

Cercate sul web nomi come Zanden,Thorsten Loesch,Garrett Hongo,Myles B.Astor.

Poi tornando ai vecchi dischi stereo,la Pacific Jazz(quella del primo Chet Baker) sul retro di tutte le copertine,scriveva” per un risultato migliore in riproduzione utilizzate la curva Riaa oppure Nartb” cioè due curve agli antipodi,non Riaa e Teldec che hanno similitudini ma Riaa e Nartb.

Nonostante l’accordo fosse

mondiale, pensate veramente che gli Americani siano andati a controllare se la Decca e la Dg abbiano usato veramente la Riaa? Gli Americani per primi usavano la Columbia.

Comunicavano via telegramma e un biglietto aereo costava come una macchina questo per dire che la globalizzazione non fosse ancora una realtà.

Poi c’era una competizione agguerrita tra case discografiche che comunque volevano distinguersi tra di loro.

Un’ultima cosa confrontate un disco veramente Riaa con un disco che potrebbe essere non Riaa e poi mi dite cosa ne pensate.

Vi faccio un esempio Sinfonia Fantastica di Berlioz condotto da Massimo Freccia.

Il disco originale faceva parte di un cofanetto del 1960 della Reader’s digest/Rca, ristampato dalla Quintessence nel 1978 usando master tape Decca/Rca originali.

Buon ascolto 

[one4seven]

10 minuti fa, Gm70 ha scritto:

Tone Poet o Analogue Productions,oppure vinili 180gr di altre etichette, credete veramente che usino un’equalizzazione Riaa classica?

Usano praticamente tutti la Riaa enhanced (che è praticamente la curva Emi )ed è stato confermato dai diretti interessati.

 

Dove?

Dicono anche perché?

[scroodge]

2 ore fa, znorter ha scritto:

3 ore fa, scroodge ha scritto:

Nessuna risposta.

Questo non lo posso accettare.
Voglio dire: sei tu ora e qui che lo dici.
Voglio credere? Ok.

Mi sono epresso male: quel "siparietto" che ho messo su fra me e te, è ciò che è accaduto in queste pagine tra me e Fabrizio. alle mie domande, quelle stesse che ho "rivolto" a te nel "siparietto" le ho rivolte a lui. Nessuna risposta.

Riguardo la letteratura, accetto le tu critiche, in quanto tue, che non condivido. Se mi lasci in pvt un inidirizzo mail, ti invio tutto e vedrai che non è come dici tu. O come capisco io da tastiera.

Sono ricerche ben fatte e valide, sino appunto, a prova contraria.

Riguardo a ciò che accade negli Studi... 20 e più anni di collaborazione con una nota etichetta audiophile, mi portano a dire che sì, pure io ne ho viste, conosciute e...imparate.
 

1 ora fa, Gm70 ha scritto:

Usano praticamente tutti la Riaa enhanced (che è praticamente la curva Emi )ed è stato confermato dai diretti interessati.

Ci dai qualche prova di questo? Ovvero chi sono "i diretti interessati" , cosa hanno esattamente detto? Dove hai preso queste informazioni?

Che la eRIAA sia una "praticamente" una EMI, posso essere d'accordo, ma non è una EMI.

Anche una Teldec, volendo, assomiglia alla RIAA, differendo, di poco, solo nella terza costante di tempo.

Mi associo comunque alle richieste di @one4seven
Il resto delle tue considerazioni sono tue considerazioni. Che io prendo esattamente come quelle che ho letto di altri sulla documentazione che ho raccolto. In parte coincidono, in parte no. Ci sta.

Dal linguaggio e dai termini che usi, si nota subito una certa conoscenza e competenza.

Tu per caso, forse sei Graziano Mizzon, progettista e costruttore del pre phono che vende Fabrizio?

Nel qual caso, se così fosse, complimenti per la realizzazione. Dico davvero.

Bella macchina, ben disegnata, ben progettata, ben costruita.

 

[znorter]

5 minuti fa, scroodge ha scritto:

Riguardo a ciò che accade negli Studi... 20 e più anni di collaborazione con una nota etichetta audiophile

..temo di sapere di che cosa parli.
Ottima esperienza, ma... ma..... senza polemica: poca cosa rispetto......
Ma comprendo e dovresti comprendere quindi che "chi paga" e mi riferisco a BIG, etichette ed artisti che generano MILIONI, veri MILIONI... di copie e di soldi... per un disco...insomma... e poi tutti i Live DG... sono "trattati". Se no solo colpi di tosse di anziani.
(provocazione off)

 

Non sottovaluterei nemmeno la "questione politica" dell'epoca.

 

9 minuti fa, scroodge ha scritto:

Se mi lasci in pvt un inidirizzo mail, ti invio tutto e vedrai che non è come dici tu. O come capisco io da tastiera.

 Guarda, volentieri ma... non sono minimamente interessato (anche perché ho deciso da tempo di tenere il vecchio EMT così... per qualche serata "amaracord") al vinile e meno che meno ad ascoltare Musica Classica se non due, tre dischi al mese.
Insomma, massima stima e grazie davvero, magari un giorno con un buon caffè, a qualche evento, magari a Monaco!

Ho detto già troppo, sembra.
Mi taccio.
Buoni ascolti a tutti!
 

[Membro_0021]

2 ore fa, znorter ha scritto:

...è tempo che gli "audiofili" si sveglino.

@znorter se è per questo si devono svegliare anche quando credono di fare l'affare della vita con il maxi-sconto del 40% pagando un prodotto 6000€  invece che 12000€ (quando invece quel prodotto tanto vale) oppure che quella nuova tecnologia sia sempre superiore etc. etc. bevendosi depliant del tipo nuovo tw in lega di diamante/berillio/titanio 🙂 

 

3 ore fa, znorter ha scritto:

I produttori pagano fior di quattrini per "confezionare" un prodotto, per venderlo.

questo non significa che poi non devono dirci la verità. Cui prodest? Ci vuole tanto a scrivere che non stanno usando la riaa e che si sente bene comunque anche con questa curva (perché poi alla fine, nel 99% dei casi con la riaa verrà ascoltata)  

[scroodge]

16 minuti fa, veidt ha scritto:

Ci vuole tanto a scrivere che non stanno usando la riaa e che si sente bene comunque anche con questa curva (perché poi alla fine, nel 99% dei casi con la riaa verrà ascoltata)  

E' quello che pensiamo in molti qui. 

Ma altri potrebbero dire che si sente meglio con la curva corretta.

E' qui che io mi chiedo, e chiedo, chiederò sempre: quale curva? E perchè quella?

C'è comunque, anche, il problema di una grande variabilità nella implemetazione (accuratezza) dello standard di deenfasi RIAA fra i vari progetttisti e costruttori di stadi phono, integrati o stand alone che siano.

Alla fine, lo vedrai anche tu con i phono che avrai prova, o sai con certezza con quale curva è stato stampato quell'LP, e disponendone, la selezioni, oppure vai a sentimento personale.

Il che è, lo ribadisco, è assolutamente ok.

A me quel "gioco" ha cessato di interessare dopo qualche mese. 

Mi sto impigrendo?