Non abbiamo capito niente (pre phono)

[znorter]

@veidt ..guarda, il discorso del "maxi sconto" qui non mi pare... insomma: capisco quello che dici ma quanto accade negli studi non è proprio la stessa cosa.
Perché...

13 minuti fa, veidt ha scritto:

questo non significa che poi non devono dirci la verità. Cui prodest? Ci vuole tanto a scrivere che non stanno usando la riaa e che si sente bene comunque anche con questa curva (perché poi alla fine, nel 99% dei casi con la riaa verrà ascoltata)

..non è questione di "verità".
Della curva al 99,9999999% nessuno si è mai fregato fino a "ieri".
Oggi, i "quattro gatti" e cioè la sotto nicchia della nicchia -con il massimo rispetto possibile- discute di essa?
Il vinile (quello delle milioni di copie, quello delle star, quello...) non esiste più.
D'accordo, anche la Rega insiste con un 78 giri, la EMT con la puntina mono, ma... suvvia.

Ritengo per tornare in tema che qua... qualcuno sta trovando degli "impicci" (e ce ne sono!) e, però si scontra con chi vuole "certificazioni". Non esistono, sembra e forse bisognerà riscriverle.
 

[scroodge]

14 minuti fa, znorter ha scritto:

qualcuno sta trovando degli "impicci" (e ce ne sono!) e, però si scontra con chi vuole "certificazioni".

Non è il mio caso.

Io non chiedo "certificazione (pure virgolettato, ho ben compreso)".

Per la quale, eventualmente, ci vuole ben più di quanto si possa ragionevolmente fare in un forum.

Io faccio domande a chi fa affermazioni, che mi destano perplessità e dubbio.

Ma tu, chiedo, come ti poni davanti ad uno che fa una affermazione, gli fai una domanda, e questo non ti risponde?

O peggio, ti dice: a te non rispondo proprio.

Capita spessissimo in questo forum (ho scritto forum, non thread).

Poi, siamo audiofili e ci va di passare un pomeriggio a girare LP e confrontarci su curve di eq con l'ausilio di un pre multicurva? Ottimo! Si passa un pomeriggio insieme, ci si diverte, si traggono conlcusioni confinate a quella ottima esperienza e condotta in quel modo, se ne scrive in un forum.

Va tutto benissimo. Ma... quello è. 

P.S.

eddai dicci quale EMT e in quale configurazione, una volta arrivai molto, molto vicino ad un 950..

 

[fabrizio]

Salve. 

 

" 'Enhanced RIAA'. Does anyone know what this actually means?"

 

"All modern cutting systems (audiophile cuttings) use it. No big deal."

 

Steve Hoffman

 

Saluti, Fabrizio

 

[Membro_0021]

@scroodge io penso che Fabrizio come tutti i venditori esalta le caratteristiche peculiari dei suoi prodotti. Di phono con una dotazione così completa di curve non ce ne sono così tanti in giro (anche nei phono da 50.000€ al massimo ne trovi un paio oltre alla riaa: spesso sono Columbia e Decca) pertanto è lapalissiano che esalti quello che il suo prodotto offre di più. Altri invece esaltano la classe a se producono finali di questa tipologia etc. etc. perciò servono i forum: per dare la possibilità di leggere le diverse opinioni e non soltanto quella del venditore. Posterò certamente in questo forum le mie impressioni sui multicurva.   

[Gm70]

@one4seven su Instagram ho commentato sull’account di Joe Harley(Tone Poet) dicendo che dal video da lui postato intravedo una testa Neumann sx74 e che quindi l’impressione che I suoi dischi suonino meglio con la eRiaa mi viene confermata dal fatto che usi un tornio Neumann,prima mi dice che lui usa Riaa un giorno dopo  mette il like sul mio commento.

Ho contattato Gold Note che mi rispondono  che le curve enhanced derivano da una tecnica della Neumann utile a migliorare le frequenze in alto e in basso.

Oggigiorno quasi tutte le etichette audiophile e studi di mastering usano torni Neumann.

Contatto qui a Montreal  la “Le lab mastering” (Cercate il sito e date un’occhiata alle macchine e monitor che usano per le loro lacche),dicendo che secondo me visto l’uso della Neumann Vsm 70 e testa sx64 usano la eRiaa.

risposta:in effetti per ridurre la distorsione usiamo la nostra personale tecnica di filtraggio sopra i 16khz.

Steve Hoffmann sul suo blog conferma che le incisioni moderne Audiophile sono fatte con eRiaa  ma che non è un mistero.

Ho lo screenshot per il like di Joe Harley e le mail della Gold Note e Le lab mastering di Montreal.

Però stiamo discutendo e non voglio convertire nessuno. Anche con prove evidenti se uno non vuole crederci o indagare come ho fatto io nell’ultimo anno e mezzo dopo alcuni post di Fabrizio su Facebook  non saranno sicuramente un paio di email a fargli cambiare idea.

Provate con la eRiaa l’ultimo cofanetto con 4 dischi di Joni Mitchell,rimasterizzati da Bernie Grundman,per me la migliore incisione di Blue su disco(e ne possiedo di originali canadesi e americani….)

 

 

 

 

[znorter]

2 ore fa, scroodge ha scritto:

Io faccio domande a chi fa affermazioni, che mi destano perplessità e dubbio.

Ma tu, chiedo, come ti poni davanti ad uno che fa una affermazione, gli fai una domanda, e questo non ti risponde?

O peggio, ti dice: a te non rispondo proprio.

..eh, ma vedi che scendi nel personale?
Oddio, fai come vuoi ma non capisco dove vorresti parare.
A questo punto, si va' diritti allo "scontro". No?
Io lascerei a questo punto perdere, fossi in te. Anche tu non vuoi capire, secondo me. Oppure non ti bastano (anche) le mie impressioni... e ci sta.

Vedila così (con pace di chi non sarà d'accordo: Fabrizio in primis)  
Quanto abbiamo saputo fino ad ora, quanto abbiamo appreso da sommarie letture perché non disponibili maggiori e più precise a causa che... fregava a nessuno fino a "ieri"... è discutibile, probabilmente da rivedere. I parametri potrebbero essere pure sballati o stati per ragioni di mercato, di politica economica e per ragioni non pervenute, fatti a casaccio. Scritti tanto per...
Oggi qualcuno sta cercando di fare "ordine"... magari il "suo ordine" e questo ci sta visto che nessuno l'ha fatto prima o non si è confrontato su "larga" (virgolettato) scala.
La vuoi definire "myfi"? Ok, va bene oppure, chiedi sommessamente  e prestati alle richieste che potrebbero venirti indicate per  ascoltare, perché penso ci siano "accorgimenti" necessari per questo fine e non solo girare un selettore. Prestati insomma se proprio vuoi... sapere... mettendo in conto che probabilmente al momento le acque sono troppo agitate.

2 ore fa, scroodge ha scritto:

...

Poi, magari un giorno qualcuno chiamerà non più "myfi" ma "curva Faber1"; "curva Faber2" e così via. Forse saranno in tanti o, forse no. 
Fine.
 

 

2 ore fa, scroodge ha scritto:

quale EMT e in quale configurazione,

L'EMT ha ben poche config. E' un 948 tarato perfettamente, con il suo braccio e la Tondose conica.
Ovviamente è una MC con la sua scheda. Tutto in bilanciato.
Niente curve, all'epoca anche perché su quelle macchine era "altro" lo scopo.
Come detto... 2-3 dischi di Classica al mese (ho recentemente sfoltito la libreria da... 3000 circa a 300 forse poco di più... ORA SI VENDONO BENE!!!)  e non tutti i mesi. Il resto "amaracord": ECM soprattutto ma anche Hard Rock, perché è bello guardare le copertine e trovare all'interno... boh!
Anche se mi ci metto d'impegno... dopo 3 vinili da girare e pulire... 20 minuti ed alzarsi dal divano... no, preferisco ROON con tutte le info e i miei 6000 album su SSD a disposizione immediatamente, al limite i CD... ma anche quelli... E' CHE NON LI VUOLE NESSUNO OGGI...E poi ci sono le radio .flac... sempre meglio... ogni giorno aumentano... e che Musica!



 

[one4seven]

@Gm70 grazie per l'esauriente risposta! Sembra però, che la cosa sia più una questione tecnica per chi stampa, piuttosto che per il cliente fruitore, a cui non viene suggerito nulla di diverso rispetto allo standard. Mi chiedo perché. Eppure parliamo di prodotti destinati ad ascoltatori "esigenti". Si fa un putiferio per produzioni in cui si omette un passaggio in digitale, e non interessa a nessuno se invece non si rispetta la deenfasi standard? Boh...

[Gm70]

@one4seven me lo sono chiesto anch’io e la spiegazione che mi sono dato è che non vogliono complicare ancora di più un supporto,il vinile,che è gia di per se complicato.

Immagina se Tone Poet scrive sul retro di copertina,per un migliore ascolto utilizzare la curva Riaa enhanced,panico!

La maggior parte dei clienti Blue Note ascoltano musica su impianti normali, non sanno neanche la differenza tra testine mm e mc,immagina se cominci a parlare di curve.

Provo a fare un esempio.

Io ho uno step up Yba mc module,nelle caratteristiche c’è scritto che accetta testine da 1 a 60 ohm di impedenza interna,ma non ha nessuno switch per cambiare i vari settaggi,quindi per logica il collegamento al trasformare è fisso e va benissimo soltanto con un determinato tipo di testina. E allora quel 1-60 ohm cosa significa? Significa che suona bene con una Ortofon Spu oppure con una Denon dl 103 ma l’ideale magari è con una Dynavector o un Audio technica At33 perché ha un trasformatore che è fatto per testine a 12 ohm.

Per le curve è lo stesso,alcuni dischi suonano comunque benissimo ma quando trovi quella giusta il suono si espande nelle 3 dimensioni non hai quel senso di “inscatolamento”.

Poi ho fatto un altro ragionamento,se hai un impianto sbilanciato sugli alti,causa il tuo ambiente oppure accoppiata casse/amplificatore oppure accoppiata braccio/testina,probabilmente i Tone Poet suonano “giusti” ti godi la musica e non ci fai caso.

Adesso sto scrivendo e sto ascoltando John Lee Hooker “Chill out” vinile del 1995,stampato in Uk curva Decca,con la Riaa suona abbastanza male peggio del Cd,con la Decca meglio del cd.

 

 

[jakob1965]

6 ore fa, znorter ha scritto:

..eh, ma vedi che scendi nel personale?
Oddio, fai come vuoi ma non capisco dove vorresti parare.
A questo punto, si va' diritti allo "scontro". No?

 non sono analogista e ho una pessima cultura del vinile - ne sono affascinato questo si ...

Mi sono letto il thread e io non ho questa impressione: direi piuttosto che si cerca costruttivamente di trovare un intesa tra delle ricerche fatte e impressioni di ascolto di ottime macchine - sono più positivo.

 

Potrebbe anche essere che bocce ferme il disco e il brano - lo switch tra una curva e l'altra possa bilanciare eventuali influenze degli ambienti di ascolto - quindi non my-fy ma magari equalizzazioni che possono avere una meglio dell'altra un effetto tampone o compensativo sull'ambiente di ascolto.

 

Credo che nessuno ormai possa sapere bene cosa sia successo negli anni 50 - 60 -70 - Dovremmo trovare testimoni che ora avrebbero più di 80 -90 anni tranquillamente.

[Membro_0021]

11 ore fa, znorter ha scritto:

..non è questione di "verità".
Della curva al 99,9999999% nessuno si è mai fregato fino a "ieri".

@znorter evidentemente perché sentivano bene 

[znorter]

@antiriad ...sono convinto che "ieri" e soprattutto "l'altro ieri" -per molti motivi soprattutto tecnici" sentivano/sentivàmo da cani rispetto ad oggi. Questo spiega perché adesso si indaga in questa maniera.
(E non mi riferisco solo all'analogico evidentemente)
 

2 ore fa, jakob1965 ha scritto:

lo switch tra una curva e l'altra possa bilanciare eventuali influenze degli ambienti di ascolto

Questo è banale. Ogni "modifica", anche il supporto del giradischi, del DAC eccetera influenza l'ambiente e viceversa.
Comunque OK; è un punto di vista.

[one4seven]

4 ore fa, Gm70 ha scritto:

La maggior parte dei clienti Blue Note ascoltano musica su impianti normali, non sanno neanche la differenza tra testine mm e mc,immagina se cominci a parlare di curve.

Concordo. Se lo stesso Hoffman afferma che non c'è nulla di strano, però, sottintende che offrire un prodotto "fuori standard" non precluda la qualità dell'ascolto. Almeno non in termini così importanti. Altrimenti queste questioni sarebbero molto più "note" al pubblico, anche quello più smaliziato, che invece  di fatto in larghissima maggioranza, se ne infischia. 

[scroodge]

@znorter Capisco che non mi spiego bene. Non è una questione personale.

La trasportiamo per un attimo su di te: tu fai un affermazione, tipo, questo LP è equalizzato  ocn curva X, io ti chiedo qualcosa di più e tu non rispondi.

Questo è confronto? Questo è mettersi in discussione?

 

@Gm70 che anora mi resta il dubbio sulla tua identità... ma me la tengo, giustamente.

Tutto condivisibile sullea eRIAA.

Ma se dici che è "praticamente" una EMI, non è che andiamo granchè meglio se selezioniamo EMI (ad avercela), siamo sempre sulla approssimazione, cerdo, tanto quanto RIAA, anche perché in teoria quella enhanced fu pensata, a mio parere molto abritrariamente, per esaltare la caratteristiche sonore della RIAA.

E comunque siamo sempre lì: bisogna avere certezza di ciò che è stato fatto, un otttimo modo è quello che hai fatto tu con i produttori. Io ci ho provato cone alterne fortuna con i produttori di pre phono

[znorter]

Adesso, scroodge ha scritto:

Capisco che non mi spiego bene. Non è una questione personale.

La trasportiamo per un attimo su di te: tu fai un affermazione, tipo, questo LP è equalizzato  ocn curva X, io ti chiedo qualcosa di più e tu non risoondi.

Questo è confronto? Questo è mettersi in discussione?

..proiettare una diatriba significa offrire essa aggiungendovi delle "ombre".
In questo caso, le "ombre" nascondono non la verità perché è ancora lungi dal provarla ma offuscano come dire il pensiero di chi offrendo la giusta critica la trasforma in qualche cosa di fine a se stessa.

 

Luca dN

[fabrizio]

@one4seven

Salve,

 

",...offrire un prodotto "fuori standard" non precluda la qualità dell'ascolto. Almeno non in termini così importanti. Altrimenti queste questioni sarebbero molto più "note" al pubblico, anche quello più smaliziato, che invece  di fatto in larghissima maggioranza, se ne infischia...." 

 

 

Naturalmente c'è modo e modo di ascoltare, non solo il vinile, in generale; ognuno di noi ha degli obiettivi e delle attese, diciamo che, nel momento in cui incominciamo investire cifre importanti (importanti relativamente alle disponibilità di ciascuno),non dovremmo accontentarci e basta , dovremmo attivarci per migliorare ed aspettarci  una più elevata la qualità dell'ascolto.

Come tutti, ho ascoltato per oltre quarant'anni i miei vinili ;  ho speso in testine, girdischi,dime, accessori, ho letto quanto possibile e seguito i consigli di chi ne sapeva più di me etc...sempre alla ricerca del miglioramento ..  

Da alcuni anni li sto riascoltando , "secondo me" come andrebbero ascoltati..e mi rendo conto di quanto vani sono stati in passato i miei sforzi.

 

Saluti, Fabrizio.