Non abbiamo capito niente (pre phono)

[Gm70]

@one4seven dovrei riascoltarli e prendere copie a caso  mofi,analogue production e provare si nuovo.Da quel che ricordo Mofi dovrebbero essere Teldec e Analogue Production Neumann però devo riprovare.

Mofi dipende se anni 70 oppure 90 o quelli più recenti.

Classic Records secondo me usavano o Riaa oppure eRiaa, il Classic Record Everest Corroboree anni 90 è Riaa ed è spettacolare.

Dovresti chiedere e contattare Fabrizio Baretta che ne sa molto più di me, le mie sono impressioni personali ascolto i dischi faccio una valutazione e poi cerco riscontro sul web o su vecchi numeri di absolute sound o su libri che parlano di dischi dell’età dell’oro,  se  trovo qualcosa a riguardo.

Di solito un determinato tornio e una determinata cutterhead corrispondono ad una determinata curva.

Cerco una pagina che lo spiega molto bene 

[scroodge]

1 ora fa, Gm70 ha scritto:

Dovresti chiedere e contattare Fabrizio Baretta che ne sa molto più di me, le mie sono impressioni personali

Apprezzo l'approccio, e pure la volontà di approfondire cercando riscontri, diciamo "obiettivi".

Torno a cheidere a te e a Fabrizio: secondo voi che Curva Teldec ha usato Sax?

Credo che sia un passaggio importante xché poi questa cruva deve essere la stessa presente sul phono, ovviamente, per un ascolto diciamo, corretto-ma-non-secondo-Doug Sax.

 

[Gm70]

@antiriad Io i Capirol originali usa, i Verve originali Usa molti Mercury originali,parecchi Decca originali,il 90% dei Dg che iniziano con 13xxxxx, gli Emi Asd a 3 cifre, il 20% degli Emi Asd a 4 cifre i primi Columbia Stereo,parecchi Rca living stereo originali non li ho mai senti bene ed è per questo che ho cominciato a seguire Fabrizio con molto interesse

[scroodge]

25 minuti fa, Gm70 ha scritto:

Cerco una pagina che lo spiega molto bene 

Forse è la stessa che ho pure io: una specie di rassegna dei vari torni di incisione, posta che la confrontiamo

[France1965]

@Gm70 ciao, quale prephono usi?

[Gm70]

@France1965 Gold Note ph10 e sto restaurando un vecchio pre Scott a valvole che ha alcune curve che il Gold Note non ha,soprattutto per i mono, 

[Gm70]

@scroodge  cerca Mr. zanden “A Vinyl Sheherazade”

[Gm70]

@scroodge per quanto riguarda Doug Sax secondo me usava la Teldec che ha la terza costante di tempo che si avvicina di più alla Decca/London.

Più tardi ti spiego perchè La

penso così 

[Membro_0021]

2 ore fa, Gm70 ha scritto:

Io i Capirol originali usa, i Verve originali Usa molti Mercury originali,parecchi Decca originali,il 90% dei Dg che iniziano con 13xxxxx, gli Emi Asd a 3 cifre, il 20% degli Emi Asd a 4 cifre i primi Columbia Stereo,parecchi Rca living stereo originali non li ho mai senti bene ed è per questo che ho cominciato a seguire Fabrizio con molto interesse

@Gm70 ma è ovvio che con tante curve a disposizione trovi poi quella che piace a te (non necessariamente quella originale).

[Gm70]

@antiriad non quella che piace a me ma quella che fa suonare bene un disco che con la Riaa suona male.

Devi provare con i dischi originali e la prova ce l’hai quando confronti diverse stampe dello stesso disco fatte in epoche diverse,oppure lo stesso disco stampato in Uk oppure in Usa.

Ad esempio i Mercury Ams inglesi e quelli Sr americani. Poi sui Mercury americani bisognerebbe aprire un altro capitolo,ma se non li collezioni parlo arabo.

[scroodge]

14 ore fa, Gm70 ha scritto:

non quella che piace a me ma quella che fa suonare bene un disco

Perdona ma, chi e come si fa e decretare che quel disco suona "bene" con quella data curva, e solo e soltanto con quella curva?

Un altro al tuo posto, o con altro setup potrebbe arrivare ad un altro giudizio, ed essere valido quanto il tuo.

 

16 ore fa, Gm70 ha scritto:

Doug Sax secondo me usava la Teldec che ha la terza costante di tempo che si avvicina di più alla Decca/London.

Le curve Teldec, dalle mie fonti,  sono in tutto 4:

DIN 45533 valori di costanti di tempo non conosciuti

DIN 45536  (3180/318/50 µs)

DIN 45537(3180/318/50 µs)

DIN 45547 ( 3180/318/75 µs)
Lasciamo perdere per il momento per quali supporti e in che tempi furono usate.

Quale di queste secondo te ha usato Doug Sax?

 

[aldina]

17 ore fa, Gm70 ha scritto:

@antiriad Io i Capirol originali usa, i Verve originali Usa molti Mercury originali,parecchi Decca originali,il 90% dei Dg che iniziano con 13xxxxx, gli Emi Asd a 3 cifre, il 20% degli Emi Asd a 4 cifre i primi Columbia Stereo,parecchi Rca living stereo originali non li ho mai senti bene ed è per questo che ho cominciato a seguire Fabrizio con molto interesse

Curioso, io ho iniziato un percorso (uso il vinile da sempre ma sporadicamente) qualche anno fa proprio con la tua stessa identica esperienza, stesse serie di etichette.

Mi chiedevo fondamentalmente come mai tanti non evidenziassero che il bilanciamento timbrico di molti celebrati vinili fosse palesemente irrealistico. Certo... piacevole, squillante, a volte anche dinamico, ma non coerente con quello che sento quando vado nelle mie solite 2-3 sale da concerto...

Anzi no, forse il Mozarteum ha espresso a volte critiche al balance timbrico di molti dischi... sopr. i celebri Mercury, e ha esperienza come nessun altro in tal senso.

Alla fine dopo aver provato anche roba costosa mi sono accontentato, come te, con un phono economico con le curve selezionabili (il Goldnote ph-10), decentemente suonante, e molto versatile, insomma un prodotto moderno.

Nonostante la vecchiaia e la pigrizia il vinile riesce ancora a sorprendere talvolta.

[walge]

Alcune info spero interessanti

 

Un link di un prodotto non male, sembra.

http://www.vadlyd.dk/English/English.html

 

https://sound-au.com/project91.htm

 

https://www.haglabs.com/products/archiver-jfet-variable-equalization-phonostage

 

https://www.diyaudio.com/community/threads/eq1616d-phono-amp.345254/

 

Aggiungo poi una considerazione tecncica.

Tutte le argomentazioni sulle curve ed apparecchi partono dal presupposto che questi ultimi abbiano rispettato effettivamente l'andamento di ogni singola curva come risposta in frequenza.

Ma dato che come vedete non si trovano test al banco che certifichino questo aspetto un ulteriore dubbio nasce

Attenzione, non serve avere la risposta equalizzata ma basta la risposta lineare cos'ì da fissare i punti di turnover e rolloff e verificare le esaltazioni o attenuazioni

 

Walter

 

[fabrizio]

 

 

Salve,

 

mi auto cito :

 

"..quando non si riesce ad affrontare un problema , si tende ad ingrandirne la complessità , oppure, nel caso non si voglia farlo risolvere , si tende a complicarne la comprensione."

 

ho la sensazione che stia succedendo proprio questo, che si stia cercando volutamente di complicare un argomento che,  sfrondato dalle complessità dei problemi delle curve di eq  del periodo pre RIAA (quelle si numerose e complicate da attuare) sarebbe di più facile comprensione .

Se lo si discutesse nei termini in cui realmente si presenta, sarebbe veramente di più facile gestione e metterebbe in condizione quei pochi che realmente vogliono ascoltare i loro vinili in maniera corretta in condizione di farlo più agevolmente.

Mi dispiace , mi dispiace soprattutto perchè in questo Forum si sta discutendo di un argomento , le curve di equalizzazione nell'era della Stereofonia , raramente  affrontando in questi termini e messo in pratica da pochissimi ; nei Forum internazionali se ne discute poco, come non si discutono altri argomenti qui affrontati; viene messo in pratica da pochi operatori del settore, solo Zanden, Allnic, AMR , Boulder,Golden Note nel PH10 e pochissimi altri hanno tentato di ridurre al minimo indispensabile le curve di eq nei loro pre fono,  pre-ordinandole , in maniera siano facilmente fruibili.

Il resto degli operatorie anche se hanno prodotto eccellenti strumenti di analisi e di lavoro (FM Acoustic, EMT, Thoress, Millennia , Golden Note 1000 etc...)hanno realizzato  apparecchi  rivolti al mondo dei collezionisti, dei dischi mono, dei 78 giri.

Gli ultimi ad interessarsi del tema ,gli studiosi , quelli che hanno redatto tesi di laurea specifiche,  i produttori di software per il trasferimento in digitale del contenuto dei dischi , si sono espressamente dedicati ad analizzare  ed affrontare   le problematiche legate alle decine di curve utilizzate prima del 1957 , hanno finalizzato  i loro studi  all'archiviazione delle stampe presenti nelle biblioteche nazionali   ; è da loro che proviene il materiale di studio, le "fonti" alle quali tutti attingiamo.

E' per questo che " le nove curve Columbia, le quattro curve Teldec, i link gentilmente postati da Walter, per quanto ottimi ed interessanti  argomenti di discussione accademica ...poco aiutano nella reale comprensione del argomento che stiamo trattando.

Se vogliamo rendere partecipi le migliaia di appassionati che a casa hanno  centinaia, migliaia di dischi acquistati negli ultimi quarant'anni e vogliamo metterli in condizione di poterli ascoltare al meglio e correttamente, dobbiamo fare in modo tale che l'approcio sia possibilmente  meno complicato e fruibile.

 

Saluti, Fabrizio.

 

 

 

 

[walge]

@fabrizio

La comprensione dell'argomento si avrà solo quando si conoscerà come ogni etichetta ha registrato i suoi LP e poi con le specifiche tecniche corredate da misure, dei phono multicurve.

Se nel primo caso, ormai ho capito, sarà difficile scoprirlo, nel secondo caso già sarebbe un successo

 

Walter