Non abbiamo capito niente (pre phono)

[walge]

@BasBass

gli ascolti non sono mai oggettivi, questo è il punto.

I fattori in gioco sono decine e lo sai benissimo.

Primo tra tutti l'interazione tra diffusori ed ambiente.

E non è una cosa da poco.

e quindi :

 

4 ore fa, walge ha scritto:

Se tu sposti il fono multicurve e l'LP in un altro ambito avrai un riscontro differente e su questo non ci piove.

 

Ma, bada bene, se piace la curva Xyz rispetto ad un altra a me sta bene, ma è soggettivo.

 

 

Per il fono multicurve temo che rimarrà nel casetto, ma mai dire mai.

 

ps: grazie per la stima.

Walter

[BasBass]

1 ora fa, walge ha scritto:

gli ascolti non sono mai oggettivi, questo è il punto.

I fattori in gioco sono decine e lo sai benissimo.

Primo tra tutti l'interazione tra diffusori ed ambiente.

Diciamo che non sono misurabili, poi è vero che i fattori che influiscono sull'ascolto sono numerosi ma non raccontiamoci che in un impianto di buona qualità, correttamente messo a punto in ambiente, i parametri d'ascolto principali non siano oggettivamente riscontrabili, suvvia.

Se il soundstage è ampio e tridimensionale oppure stretto e soffocato è un aspetto che un orecchio minimamente competente (ma proprio minimamente eh...) avverte senza tentennamenti, idem dicasi per una precisa messa a fuoco, per una corretta dinamica o per una naturale ricchezza armonica, etc. etc.

Ripeto fino alla nausea: anche a me di cosa piace di più a Tizio o Caio non frega nulla, continuo a riferirmi a quanto sopra descritto e chiaramente riscontrabile, in onestà intellettuale, da chiunque.

Quindi se questi parametri, a parità di impianto, di ambiente, di messa a punto, con la curva di deenfasi adeguata variano in maniera così evidente a cosa sarà mai dovuto?

1 ora fa, walge ha scritto:

Se tu sposti il fono multicurve e l'LP in un altro ambito avrai un riscontro differente e su questo non ci piove.

Certo che non ci piove, per quanto concerne la disposizione in ambiente del phono e dei vinili è scontato che il confronto tra le curve venga eseguito a parità di ambiente e di impianto, mi pare talmente ovvio... Non credo che a nessuno sia venuto in mente di provare, che so, la curva Decca a casa sua nel suo impianto e poi spostarsi con il phono e il vinile nell'impianto del vicino di casa per provare la curva Teldec.

Affinchè tutto ciò sia chiaramente riscontrabile però, non mi stanco di ripeterlo, è necessario provare in prima persona in condizioni corrette e controllabili, ovvero nel proprio impianto o comunque in impianti di buona qualità (non necessariamente costosissimi) dove la messa a punto in ambiente sia stata perfettamente effettuata.

Sarà un caso se coloro i quali hanno fatto le prove in questo modo hanno riscontrato sostanzialmente le medesime impressioni?

Poi ci sono ovvimente anche coloro che hanno tratto impressioni diverse senza aver provato nulla, ma con costoro non possiamo competere noi poveri mortali...

1 ora fa, walge ha scritto:

Per il fono multicurve temo che rimarrà nel casetto, ma mai dire mai.

Mi auguro di no, immagino che a livello progettuale e realizzativo le difficoltà non siano poche, ma facciamo il tifo affinchè tu riesca a completare l'opera, l'hi-fi italiana ha bisogno di realizzazioni realmente innovative in grado di emergere dalla pletora di oggetti banali e anonimi.

[France1965]

1 ora fa, BasBass ha scritto:

3 ore fa, walge ha scritto:

Se tu sposti il fono multicurve e l'LP in un altro ambito avrai un riscontro differente e su questo non ci piove.

Certo che non ci piove, per quanto concerne la disposizione in ambiente del phono e dei vinili è scontato che il confronto tra le curve venga eseguito a parità di ambiente e di impianto, mi pare talmente ovvio... Non credo che a nessuno sia venuto in mente di provare, che so, la curva Decca a casa sua nel suo impianto e poi spostarsi con il phono e il vinile nell'impianto del vicino di casa per provare la curva Teldec.

 

  però se avessimo un LP con la certezza che fosse realizzato con una curva non RIAA (mettiamo Decca), non suonerebbe più corretto con tale curva?, in qualsiasi ambiente e/o impianto? Quindi esperienza replicabile riconoscibile da chiunque e in maniera inequivocabile?

Ho diversi dischi registrati dal '67 all'era digitale (Decca, Decca stampati in Germania, DGG) e  specie i DGG non suonano proprio bene e la cosa mi ha sempre seccato, dando spesso la colpa agli ingegneri del suono. Non vorrei che non centrassero nulla.

A breve dovrei avere a disposizione un IFI Phono 3 che permette di giocare con alcune (poche) curve e farò un pò di prove. Appunto "prove", niente di scientifico o certezza della curva da utilizzare se non per le indicazioni dei seriali DGG segnalati da Fabrizio (ho diversi dischi in quel range per la curva Columbia).

 

[scroodge]

10 ore fa, France1965 ha scritto:

se avessimo un LP con la certezza che fosse realizzato con una curva non RIAA (mettiamo Decca), non suonerebbe più corretto con tale curva?,

Mica detto, in un altro setup le cose potrebbero andare diversamente

Cmq... ad avere certezza sarebbe già un ottimo passo avanti.

Ah, quando avevo un phono multicurva ascoltavo gli LP con la curva che io ritenevo corretta.

 

[acam75]

....segnalo un articolo interessante sull'argomento di qualche tempo fa....

Cordialmente Andrea 

https://www.analogplanet.com/content/phono-equalization-bs-continues

[Danilo]

@France1965 ero nella tua stessa situazione. Riproduco i dg con la curva Teldec e suonano quasi tutti molto meglio. Non mi importa se quella curva è giusta o sbagliata o se equalizzo. 

[Lucasan]

Il 10/12/2022 at 19:13, walge ha scritto:

Si continua a discutere sulle sensazioni personali che, si badi bene, comprendono anche la intera catena compreso l'ambiente.

E qui mi verrebbe da dire: ma se spostiamo il vinile da un altro impianto troveremmo le stesse cose.

Io dico di no.

Quindio va bene tutto, sia chiaro, quando si parla di sensazioni personali.

Ma essendo tale niente ha a che fare con una analisi precisa e concreta.

Perché mai dovrebbe essere uguale ? 
 

Se io e te trasportassimo una persona come passeggero su un auto , la stessa identica auto , alternandoci alla guida , quel passeggero avrebbe sensazioni diverse , e non sarebbe certamente il solo rispetto del codice stradale a darci certezze o a renderle uguali . 

[Lucasan]

Il 11/12/2022 at 19:53, walge ha scritto:

Ma, bada bene, se piace la curva Xyz rispetto ad un altra a me sta bene, ma è soggettivo.

Se essendo soggettivo , non conta , e se ciò che è oggettivo non basta , si può chiudere tranquillamente qualsiasi Forum . 
‘Unica certezza che abbiamo dalla nascita è quella che moriremo , e non sappiamo neppure quella quando avverrà ( fortunatamente aggiungo) . 

[walge]

@Lucasan

e chi ha detto che non conta?

una cosa è la questione tecnica e un altra sono le impressioni di ascolto 

Ed esse sono sempre e solamente soggettive 

E anche su questo si discute in ogni forum come è giusto che sia 

Il paragone con l’auto secondo me ci azzecca poco dato che i sensi in gioco sono almeno tre contro uno dell’ascolto ( udito) che oltretutto è ovviamente personale dato che ognuno di noi ha una sua propria risposta in frequenza e differenti sensibilità 

 

Walter

[Lucasan]

2 ore fa, walge ha scritto:

Il paragone con l’auto secondo me ci azzecca poco dato che i sensi in gioco sono almeno tre contro uno dell’ascolto ( udito) che oltretutto è ovviamente personale dato che ognuno di noi ha una sua propria risposta in frequenza e differenti sensibilità 

fai conto d’ascoltare un “trio” 

[Lucasan]

2 ore fa, walge ha scritto:

e chi ha detto che non conta?

non ho detto che non conta . 
 

ma tu in base alle misure sai quindi come suona un amplificatore , ad esempio ? 

[Lucasan]

Quello che voglio dire , è che piuttosto di “denigrare” le sensazioni , come giudizio , prova invece a creare un’alternativa di giudizio stabile , certa , inequivocabile . 

[Lucasan]

Adesso provo a dare la mia personalissima opinione sui Pre-phono e le loro diverse equalizzazioni . 
 

1) Avere più equalizzazioni non serve a NULLA se son si è interessati a dischi da collezione in etichetta originale ante anni 80’ ciò è dovuto al fatto che prima di allora venivano utilizzate equalizzazioni diverse dalle case discografiche in sede di incisione , dopo esclusivamente la riaa. 
 

2) Se parliamo di dischi vintage , non solo può piacere giocare con le diverse equalizzazioni , ma serve pure per ascoltare in modo ortodosso un disco inciso con equalizzazione diversa dalla riaa . E NON È una sensazione fare , utilizzare l’equalizzazione appropriata , ma semplicemente la cosa giusta . Che poi tra noi , ci siano persone , che non sanno riconoscere l’equilibrio timbrico corretto è pacifico e non le voglio criminalizzarle per questo , non può neppure essere considerato un valore , un pregio non saperlo fare però. 
 

3) io ho ascoltato provato un paio di phono con curve selezionabili , e dischi incisi con equalizzazioni diverse , e non è stato per nulla difficile riconoscere quale fosse quella appropriata all’incisione , e non trovo che in alcun modo possa definirsi sensazione le differenze percepite . Voglio dire tutti riconosciamo lo squillo diverso e simile del telefono di casa e del cellulare , non lo confondiamo mai perché li conosciamo . Per le diverse equalizzazioni è la stessa cosa . 
 

4) Non utilizzo dischi vintage , quindi non ho un phono con diverse equalizzazioni e non sono minimamente interessato ad un suo acquisto , e non vendo phono , lo dico scanso ad equivoci . 
 

5) Credo d’aver scritto solo banalità , dette e ripetute centinaia di volte , in questo post , e credo infine che non ci sia PEGGIOR SORDO DI CHI NON VUOLE ASCOLTARE. 
 

😀

[one4seven]

6 ore fa, Lucasan ha scritto:

ante anni 80’

Abbiamo una nuova data del passaggio alla RIAA? 

[walge]

7 ore fa, Lucasan ha scritto:

ma tu in base alle misure sai quindi come suona un amplificatore , ad esempio ? 

A me interessa l’aspetto tecnico prima di tutto

Ed ovviamente ascolto pure

E di certo non posso sapere a priori come suona un apparecchio solo dalle misure a meno che non sia qualcosa che progetto e costruisco dato che evidentemente seguo una determinata linea

E poi avendo numerose occasioni di test posso arrivare ad un adeguato risultato sentendo i feedback delle persone che sono differenti come giudizi generali ( ovvio) ma alcuni parametri sono ricorrenti, ma il tutto deve combaciare con un lato tecnico rispettoso delle specifiche 

Hai idea di quante curve Riaa sono “ballerine” ? Per non parlare delle altre

O di come viene settato il sistema giradischi?

 

Poi il “denigrare” lo vedi solo tu

Il mio è un punto di vista credo condiviso da molti dato che di scientifico ( diciamo così) non è provato nulla

E su questo non ci piove

Dei punti che hai riportato non ne condivido uno

Pardon

 

Walter