Non abbiamo capito niente (pre phono)

[Membro_0023]

@loureediano Malissimo, sono qui che mi contorco dai dolori. 

Poi però penso che ti sei auto-assunto il ruolo di detentore della verità, e mi scompiscio di brutto.

[Membro_0021]

9 ore fa, walge ha scritto:

Nella recensione a cui si fa riferimento, il buon Fabrizio nella disamina dell'interno descrive la costruzione dell'apparecchio ed in relazione agli sw fa riferimento ad una frase del progettista (Della Noce)

è inutile che ti arrampichi sugli specchi (e sulle parole) ormai l'ennesima figuraccia l'hai fatta! Il senso delle parole di Montanucci è chiaro! Che c'entra poi Della Noce, progettista di Cabre e dei primi Am audio con il phono in questione, realizzato da altro progettista (Paolo Bocache) quando Maurilio era in pensione! 

9 ore fa, walge ha scritto:

Ora qui chi vuole speculare lo fa ovviamente perchè non si hanno le conoscenze tecniche.

Come ho già detto altre volte, la commutazione tramite relè consente di avere un modo efficace di variare alcuni parametri dal pannello anteriore senza effettivi decadimenti ed ottimizzando il layout del circuito.

le conoscenze tecniche non le hai tu. Un relè a differenza di un commutatore è un componente attivo, per funzionare richiede una tensione (solitamente tra i 5v e i 12v) ed è risaputo che, quando possibile, è sempre meglio evitare i componenti attivi ché deteriorano maggiormente il segnale. In questo caso gli oltre 20 relè del Gm Phono sono collegati tutti a massa: iniettano in questo modo disturbi nel circuito e anche se soltanto uno è selezionato, gli altri restano comunque collegati a massa, tutti. Per ovviare a questo problema Dartzeel nel suo pre di riferimento nhb 18ns ha multiplato le schede per canale (come puoi vedere dalla foto) eliminando de facto ogni switch dal circuito; il pre lo possiede Della Sala (che conoscerai benissimo) fatti raccontare come suona questo pre! Se a questi 20 relè aggiungiamo poi uno stadio d'alimentazione non dual mono da apparecchio entry level da 1000€ e limitato ai classici due condensatori di filtraggio, il quadro diventa fin troppo chiaro. In un pre phono l'alimentazione è ancor più fondamentale, data la forte sensibilità ai disturbi, un'alimentazione a batteria sarebbe l'ideale; ma un'alimentazione dual mono stabilizzata come quella di am audio realizzata con continui filtraggi CRC ci va molto vicino. Audioreview deve scrivere la verità sul Gm phono, e non che suona male; ma che il prezzo di 10.000€ assolutamente non è commisurato alla classe d'appartenenza dell'apparecchio, perchè qualsiasi amplificatore mai potrà suonar meglio del proprio alimentatore e in questo caso i limiti progettuali a me sembrano ben evidenti.  

 

 

 

 

[walge]

@veidt

lascia perdere!

non hai le capacità e le conoscenze  per disquisire in modo adeguato e cerchi solo visibilità 

Gia te l’ho detto più volte

E lo hanno capito tutti visto come ti hanno risposto alle tue tue numerose  castronerie

 

E studia!

Capra!

 

Walter

[Mighty Quinn]

2 ore fa, veidt ha scritto:

pre lo possiede Della Sala (che conoscerai benissimo) fatti raccontare come suona questo pre!

Perché c'è mai stato un comportamento dell'orbe terracqueo che non sia stato osannato dal buon della sala come strabiliante incredibile paradisiaco?

Dartzeel: mai visto uno con misure buone quindi immagino suonerà maluccio. Per fortuna però è un pre, difficile farlo che suoni male in modo molto udibile.

Il resto ci pensa la suggestione

 

[Mighty Quinn]

@veidt

Dunque, 

Commutatore e secondo principio della termodinamica,  mi dici

Dunque vediamo,  in genere vado in brodo di giuggiole quando sento qualcuno menzionare il secondo principio della termodinamica 

Raramente succede che venga citato a proposito,   

Tu ne sai qualcosa?  Sembrerebbe di si

Me lo enunci? Così facciamo un ripassino?  

Ricorda: basta un peso e un serbatoio 

Horror Commutatori: 

Allora qui bisogna andare alle basi delle basi, non posso sapere se ti sfuggono o fai finta di non saperle per sostenere le tue tesi nazional popolari piene zeppe di cliché vecchia squola aiende per polli ( tutto ciò che c'è fa danni quindi che paura se ci sono i commutatori! E corollario: meno c'è meglio è)

A parte il fatto che gli ampli dove c'è meno sono i peggiori,  devi considerare che esistono cose tipo: soglia dell'udibile 

Una alterazione non udibile non ha in pratica effetto 

Troppo difficile? 

 

[fabrizio]

@veidt

Cariìssimo “Veidt”,

 

Mi dispiace di non potermi confrontare con te e discutere in merito alle deficienze tecniche  che puntualmente rilevi sul fono GM V-3.0 , ti confesso la mia inadeguatezza , non mi sento alla tua altezza , non ho competenze   tali da poter entrare nel merito di ciò che evidenzi ; non sono tecnicamente preparato a tal punto da  poter costruire elettroniche , tanto meno pre fono e per tali ragioni mi devo affidare a chi ne sa più di me e confidare nelle altrui competenze . Per le stesse identiche  ragioni, non mi sentirai mai criticare entrando nel  merito del livello costruttivo, delle scelte circuitali o della qualità dei componenti utilizzati  da altri nei loro apparecchi .

Ci sono altri argomenti  però nei quali mi sento in grado di reggere la discussione ed  il confronto : la qualità all’ascolto, la facilità d’uso del componente , la flessibilità nelle funzioni, e tutti quegli altri argomenti che sono propri di chi è stato  assiduo ed attento utilizzatore di questi apparecchi, di chi, se non altro per il tempo che ha avuto a disposizione, ha avuto modo di valutarne tanti , di soppesarli, confrontarli e soprattutto usarli ; di chi ha imparato , a proprie spese, a non fidarsi solo di quello che appare all’occhio , del peso , delle dimensioni, dell’aspetto ….ma di quello che quell’oggetto è in grado di produrre una volta inserito adeguatamente in una catena ben settata e conosciuta .

Di  molti pre fono non posso dire che non siano eccellenti apparecchi  però , da assiduo ed attempato utilizzatore e possessore di cospicua discografia , mi posso solo permettere dire che non sono adeguati alle esigenze di chi intende ascoltare correttamente tutti i propri dischi , di chi ha più di una testina a disposizione , di chi non intende perdere tempo nello svitare ed avvitare coperchi, muovere microswitch , rovesciare apparecchi o addirittura saldare e dissaldare resistenze .

Quello ,quel poco, che io riesco a capire e che mi viene da dire è che, a fronte di altissime capacità tecniche e costruttive, molti dei valenti progettisti che si cimentano nel costruire eccellenti pre fono …in realtà non li usino , non ascoltino dischi,  non si trovino mai nella reale necessità di cambiare testina e di modificarne  il carico, non abbiano mai avuto la necessità di usare il tasto  Phase Invert o quanto meno non  si avvalgano dell’esperienza di fidati utilizzatori come panel d’ascolto.

Per cui, se vuoi scendere al mio modesto livello e permettere che io possa essere in grado di confrontarmi con te  ..entriamo nel pratico , nel reale utilizzo di un pre fono, sporchiamoci le mani e proviamo ad ascoltare gli stessi dischi, i tuoi, con quello di cui disponi e quello che tanto vituperi ; verifichiamo quanti sono, nella tua discoteca, quelli che riusciremmo  ad ascoltare correttamente , verifichiamo il comportamento dei due apparecchi a parità di utilizzo e facciamo la stessa verifica  usando alcune funzioni assenti nella stragrande maggioranza dei fono in commercio.

Già che ci siamo , mi faccio prestare da un mio amico il suo gira con tre bracci e tre testine e vediamo se riusciamo, nel tempo a disposizione , ad ascoltarle correttamente tutte e tre ..o se ne passeremo in gran parte ad avvitare e svitare coperchi e a muovere microswitch.

Domani parto per Monaco, se mi vieni a trovare , Stanza F223 Atrium 4.2, magari verifichiamo sul posto quanto non sia poi male il GM V-3.0  e quanto utili, anzi, indispensabili , si dimostrino nell’uso corrente , certe funzioni.

 

A disposizione.

 

Saluti, Fabrizio.

[Membro_0021]

12 ore fa, FabioSabbatini ha scritto:

Perché c'è mai stato un comportamento dell'orbe terracqueo che non sia stato osannato dal buon della sala come strabiliante incredibile paradisiaco?

@FabioSabbatini un conto è quando scrive sulla rivista, ben altra cosa è quando ci parli di persona

 

12 ore fa, FabioSabbatini ha scritto:

A parte il fatto che gli ampli dove c'è meno sono i peggiori,  devi considerare che esistono cose tipo: soglia dell'udibile 

dimostramelo con misure alla mano che l'ampli senza relè distorce di più...in genere è il tasso di controreazione a determinare questi valori. Chi determina la soglia dell'udibile, tu? 

[walge]

@FabioSabbatini

come vedi le argomentazioni tecniche del personaggio sono solo castronerie prive di basi

Confonde i concetti perché non sa di cosa parla 

Un ottimo contatto di uno switch è pari ad un ottimo contatto di un relè con la differenza che essendo il primo strisciante c’è il rischio che si possa deteriorare nel tempo. 
I relè di qualità sono blindati ed è impossibile che si deteriori il contatto 

Ovviamente si può bruciare la bobina di eccitazione ma è un evento molto raro

Aggiungo che il phono  GM non adotta controreazione ad anello

Ed adotta dei trafo Lundhal che di certo non sono economici

 

Poi gli aspetto sonori non entro nel merito come sempre

 

 

 

 

 

[viale249]

Il 15/5/2023 at 19:14, veidt ha scritto:

Un relè a differenza di un commutatore è un componente attivo, per funzionare richiede una tensione (solitamente tra i 5v e i 12v) ed è risaputo che, quando possibile, è sempre meglio evitare i componenti attivi ché deteriorano maggiormente il segnale.

Quindi secondo te un relè è un componente attivo perché viene eccitato con una tensione? Ed il segnale si deteriorerebbe per questo? Ma sai di cosa parli? Quando si fanno affermazioni così nette un minimo di competenza non guasterebbe...

[Membro_0021]

5 ore fa, viale249 ha scritto:

Quindi secondo te un relè è un componente attivo perché viene eccitato con una tensione?

@viale249 dal manuale di elettronica: 

"I componenti elettronici si suddividono in:

"passivi", quest'ultimi non introducono energia nel circuito e non necessitano di un'alimentazione esterna in aggiunta al segnale in ingresso."

Quindi se i componenti passivi non necessitano di un'alimentazione esterna quelli attivi per contrario necessitano (indicami un solo componente attivo che non necessita di un'alimentazione esterna per funzionare)

 

5 ore fa, viale249 ha scritto:

Ed il segnale si deteriorerebbe per questo? Ma sai di cosa parli? Quando si fanno affermazioni così nette un minimo di competenza non guasterebbe...

come non guasterebbe un minimo di umiltà che evidentemente non possiedi e io francamente mi sono stufato di spiegare le cose a chi non si documenta. Se vuoi confutare le mie tesi devi poi dimostrare, altrimenti fai come il Sabbatini. Un relè ha bisogno di un alimentatore per funzionare e l'alimentatore finisce inevitabilmente per richiudersi sull'amplificatore  e quindi sul negativo del segnale. Più componenti attivi hai e più questi introducono disturbi residui, che spesso proprio dalle masse (generalmente tutte in comune) entrano nella circuitazione sotto forma di più o meno lievi ronzii (i tipici loop di massa). Ci sono preamplificatori sofisticati come il già citato Dartzeel  che permettono di "vedere" elettricamente ed esclusivamente il solo ingresso selezionato, ma sono circuitazioni sopraffine e non per tutte le tasche. Adesso hai arguito o devo farti anche un disegnino? 

 

 

 

[walge]

@viale249

devi essere umile l'hai capito o no?

Non devi azzardarti a scrivere iperboli e sputare sentenze.

E che diavolo!!

 

Io insisto nello scrivere e rispondere al personaggio ( non dovrei, ma vabbè...) primo perchè mi diverte evidenziare le molteplici castronerie secondo perchè sono libero da impegni ( sto faticando sull'ultimo progetto ma....) .

Per la precisione la nomenclatura dei componenti elettronici, come standard internazionale ( una ricerca aiuta ):

Attivi

Passivi

Elettromeccanici

Indovinate cosa sono elencati in questa ultima?

Commutatori e relè!!!

 

Ma guarda un pò.

 

 

W

 

[Membro_0021]

la divisione anche in componenti elettromeccanici è rara...spesso nei manuali d'elettronica l'unica divisione che si fa è in componenti attivi e passivi. Quindi qui si gioca con le parole per aggrapparsi agli specchi.   

[walge]

Braccia rubate all'agricoltura!!!!

 

Walter

[Tronio]

1 ora fa, veidt ha scritto:

l'unica divisione che si fa è in componenti attivi e passivi

Ti stai confondendo: quello è un ambito differente, anche se in qualche modo sempre di passione si tratta...

[viale249]

13 ore fa, veidt ha scritto:

Adesso hai arguito o devo farti anche un disegnino? 

Se il disegnino me lo facevi qualche decennio fa mi mettevo avanti con le mie conoscenze e partivo avvantaggiato ad ingegneria elettronica, ai successivi 19 anni di professione nel campo della progettazione di apparati industriali e agli ultimi  anni come responsabile tecnico della divisione automazione di una multinazionale...