Non abbiamo capito niente (pre phono)

[Gm70]

@loureediano i dischi dell’età dell’oro sono il motivo che mi ha spinto a seguire i consigli di Fabrizio.

La risposta alla tua domanda è molto semplice tutti i dischi stereo grooved stampati dal 58 al 66/67 vanno ascoltati con la curva Columbia.

Faccio un esempio, se collezioni i Decca saprai che i wide band sono classificati con Ed1,Ed2,  Ed3 e narrow band Ed4.

I primi due sono grooved, gli ultimi due no.

Tutti i grooved sono stati stampati in quel periodo col tornio Scully/Westrex 45/45, ebbene quel tornio usava la Columbia come equalizzazione. Per gli ultimi due va usata la curva Decca. 

È una scoperta da attribuire a Fabrizio, Zanden e Allnic che sono i riferimenti  per questo argomento,consigliano la curva Decca,per tutti i Decca, anche gli Ed1, ma non è la curva corretta.

La Decca ha acquistato nel ‘68 la Neumann Sx68,è da quel momento che l’equalizzazione cambia da Columbia a Decca.

Robert Moon e Michael Gray nel loro libro sui Decca specificano che tutti i Decca tagliati con la Westrex hanno le alte frequenze troppo pronunciate. Ascoltavano con la Riaa credendo che i dischi fossero stampati Riaa, bastava che ascoltassero con la Columbia.

Sulla testa utilizzata ci sarebbe da fare una ricerca approfondita,nella foto dei Decca Phase 4 in alto a destra,viene specificato che usavano un tornio Neumann con testa Teldec e amplificazione Decca

 

[scroodge]

43 minuti fa, Gm70 ha scritto:

Tutti i grooved sono stati stampati in quel periodo col tornio Scully/Westrex 45/45

Dove hai trovato questo dato? E poi, quale Scully? Un 501? Un 601?

 

43 minuti fa, Gm70 ha scritto:

ebbene quel tornio usava la Columbia come equalizzazione.

Stessa domanda, dove hai trovato che QUEL tornio Scully, usava una curva Columbia?

E del caso, quale curva Columbia?

Citare un tornio Scully  che monta una testa Westrex 45/45, nulla ci dice riguardo la curva impiegata, se non si cita anche il driver che la pilota ( il Westrex RA1700 che di solito li accompagnava era RIAA)

E dunque, quale driver, con quali specifiche, pilotava quel tornio alla Decca?

 

43 minuti fa, Gm70 ha scritto:

La Decca ha acquistato nel ‘68 la Neumann Sx68,è da quel momento che l’equalizzazione cambia da Columbia a Decca.

Bene. E' un dato. Decca nel 68 acquista una testa di taglio Neumann SX68.

E la monta sullo Scully?

Tengono lo stesso driver, lo modificano, lo cambiano con un altro? Sembra che sia lo stesso, dato che il testo dice che comprano solo la testa di taglio.

Ma non è che cambiando testa di taglio, automaticamente, cambia la curva, cosa che tu credevi fino a due pagine fa..

Tu dici che a causa dell'utilizzo di un bulino Westrex 45/45 le alte erano troppo pronunciate, ma questo attiene, nel caso, esclusivamente alle caratteristiche intrinseche della Westrex (materiali, angolo di lavoro del bulino, costruzione).Ritenere che questo sia invece da attribuirsi al fatto che la Westrex in sè incida con curva Columbia è una libera intepretazione, oltre che un errore, se non si cita il driver che la pilota, quello fa la curva di enfasi, non la testa da sola.
 

[scroodge]

@loureediano mi rivolgo a te perchè tu hai posto quella domanda sui Decca, davvero, salta a piè pari il post qui sopra, non è rivolto a te (ehmm forse dovevo scriverlo prima!!).

E' che come sempre, su qualsiasi arogmento di questo forum, se non mi tornano alcune cose, chiedo.

E integro le mie domande con quello che invece so, giusto per non incorrere in uno sterile contrapposizione di pareri personali, alla: è così perchè lo dico io, no, ho ragione io,  e tu no!.😉

Da ultimo, non se ne viene fuori eh: o tu sai con certezza da quali macchine esce la lacca di QUEL LP, o sono solo pareri. 

Poi ognuno è libero di ascoltare ciò che vuole, come vuole, come anche di ascoltare e seguire i pareri di chi si vuole.

[Gm70]

@scroodge @scroodge scusa non vorrei essere scortese ma credo che se anche facessi resuscitare George Piros e ti dicesse che il suo tornio usava la Columbia invece della Riaa non gli crederesti.
Ti ho messo una foto della locandina Phase 4 dove c’è scritto che usavano un tornio Neumann con testa Teldec. 
Io riporto e scrivo le mie impressioni per chi potrebbe essere interessato,non per chi non ci crede. Per questo non ti rispondo direttamente,di nuovo, non per essere scortese ma perché non riuscirei mai a convincerti.

Ti devo comunque ringraziare perché mi hai fatto riflettere sulla Decca/Teldec. Usando il Gold Note Ph10 ho scoperto che per ascoltare i dischi Teldec non devo usare la curva Decca ma la curva Decca Enhanced.

Con la curva Decca molti dischi di nuova produzione non si “sganciavano” e pensavo fosse colpa di registrazioni mediocri, usando la Decca enhanced e la polarità giusta(mi sono costruito uno switch universale per cambiare polarità) il disco si trasforma,pura bellezza.

 

[one4seven]

Vediamo se ho capito: in un tornio la curva di de enfasi è "insita" nell'amplificatore o altresì detto "driver". 

Per cui si posso montare diverse teste di taglio, che a loro volta sono pilotate dal driver. (Sto semplificando eh, solo per capire qual è la logica della macchina)

Corretto?

[fabrizio]

Salve,

ieri sera sono stato a casa di una coppia di audiofili dalle mie parti,  lei bravissima fotografa ,appassionata di vinile e di buon ascolto, lui musicista di professione ed appassionato  .

Tutto è iniziato un paio di mesi fa,  ricevo una telefonata nella quale  una giovane  voce femminile mi fa una richiesta che mi fa rimanere di di stucco : mi chiede se ho la possibilità di procurare un componente che permetta l'inversione di polarità del segnale nel fono perchè lei e suo marito sono stufi di dover invertire i cavi di entrambe le casse ogni volta per ascoltare con la polarità corretta i loro dischi; mi dice anche  che per il digitale già da tempo risolvono utilizzando il "pausa play" , cosa appresa frequentando amici audiofili comuni .

Ammetto la mia sorpresa, non solo perchè è una audiofila che mi chiama , figura molto rara in questo ambiente, anche se ne conosco altre, ma  perchè l'audiofila mi parla con proprietà di un argomento che qui, i più scafati negano esista.

Ieri sera quindi l'incontro, tre ore volate via a discutere e a verificare cosa succede all'ascolto dei dischi ; ascoltare lo stesso disco come lo ascoltano tutti (RIAA Standard. , polarità standard). ed ascoltarlo con curva corretta e polarità corretta; ascoltare cosa succede ai Tulip in funzione del numero seriale , ascoltare i Decca (prima e dopo il '66) ascoltare gli Erato italiani, stampati dalla RCA , i Philps , i Melodya..capire cosa cambia, quali sono i parametri che determinano. e fanno comprendere che si sta ascoltando nel modo corretto 

Una serata che mi ha rinfrancato, mi ha fatto sentire meno solo , nonostante il numero di appassionati che frequento e che usualmente utilizzano le curve siano ormai parecchi, una conferma che , in questo hobby che pone al centro l'ascolto della musica, non può essere che l'ascolto il mezzo più adatto per valutare e giudicare 

 

Saluti, Fabrizio.

 

[scroodge]

@one4seven Corretto. Nessuna semplificazione è proprio così.

La catena è:

Tape Open Reel (o DAC) > Ampli driver (che fa la curva di eq) > Tornio con braccio e  testa di taglio (bulino, cutterhead) > lacca o stamper metallico (per i DMM).

Alcuni torni prevedono che si possa cambiare la testa di teglio.

 

Vero, anche che gli ampli driver si possono modificare

[scroodge]

12 ore fa, Gm70 ha scritto:

scusa non vorrei essere scortese ma credo che se anche facessi resuscitare George Piros e ti dicesse che il suo tornio usava la Columbia invece della Riaa non gli crederesti

Ma non sei scortese per nulla, se me lo dicesse George Piros, ci crederei. Non ci credo quando me  lo dice qualcuno perché "secondo lui" è così.

O meglio accolgo il suo parere, che resta, per me, tale

 

12 ore fa, Gm70 ha scritto:

Ti ho messo una foto della locandina Phase 4 dove c’è scritto che usavano un tornio Neumann con testa Teldec. 

Perdona, ma pure ingrandendo, non sono riuscito a leggere, me la reinvii, magari in pvt?

Ci tengo molto, dico davvero.

In ogni caso, vedo che ti sfugge ancora come funzionano le cose, lo ripeto: Testa teldec non significa curva teldec.

La curva la fa il driver, non il tornio, non la testa.

 

[scroodge]

12 ore fa, Gm70 ha scritto:

Usando il Gold Note Ph10 ho scoperto che per ascoltare i dischi Teldec non devo usare la curva Decca ma la curva Decca Enhanced.

Dal manuale del tuo davvero ottimo  Phono leggo:

RIAA, DECCA LONDON, and AMERICAN COLUMBIA.

Each can be “Enhanced” using our proprietary technology inspired by the Neumann Cutting Lathe to extend the frequency response up to 50kHz, which in some systems can improve even further the stage, dynamics and resolution.

Appare del tutto evidente che in gold note, selzionando l'opzione "enhanced" applicano una loro eq. ispirata al famoso quarto polo neumann, pensato per la RIAA, di cui ho parlato più sopra (agisce infatti sui 50Hz).

Loro (Gold Note) offre, del tutto arbitrariamente la possibilità di selzionare questo intervento per ciascuna curva.

Ricordo che in letteratura non esiste una Decca enhanced, né una London enhanced. 

E' una opzione di Gold Note, del tutto legittima, che va nella direzione, per nulla critcabile, del my fi.

Ovvero, giro manopole e seleziono quel che mi piace.

Nessun problema.

Lo faccio pure io
 

In deifnitiva, che tu "debba" usare una curva che a questo punto è una curva "Decca enhanced secondo Gold Note" per il tal LP, è solo una tua preferenza

Del tutto rispettabile

[scroodge]

1 ora fa, fabrizio ha scritto:

mi dice anche  che per il digitale già da tempo risolvono utilizzando il "pausa play" , cosa appresa frequentando amici audiofili comuni .

Fortunatamente per me le mie sorgenti  e quelle di moltissimi altri qui (di recente ho fatto proprio qui un mini sondaggio) non mi fanno di questi scherzi, ovvero mi cambia la fase passando da pausa a play.

Non invidio certo chi si trova in queste condizioni, e si trova costretto a fare pausa play per ripristinare la fase corretta.

[Gm70]

@scroodge era per risponderti a proposito della Scully,non avevo mai parlato di Scully con testa Teldec

[NlCO]

5 ore fa, scroodge ha scritto:

Non invidio certo chi si trova in queste condizioni, e si trova costretto a fare pausa play per ripristinare la fase corretta.

Questa non la sapevo. 

Cioè un lettore cd inverte la fase dopo un pausa play??? 

[one4seven]

@NlCO se è rotto, può darsi.

[scroodge]

22 minuti fa, NlCO ha scritto:

Cioè un lettore cd inverte la fase dopo un pausa play??? 

Tutti, secondo fabrizio. Ne parlò in altro  thread.

Io allora ho fatto un piccolo sondaggio e nessuno ha mai riscontrato questo

[scroodge]

47 minuti fa, Gm70 ha scritto:

era per risponderti a proposito della Scully,non avevo mai parlato di Scully con testa Teldec

Ok. Giusto.

Poi, però hai detto, a porposito dei Decca Phase 4: Tornio Neumann con Testa Teldec.

Dal che ho evinto, che intendessi allora che i Decca utilizzassero curva Teldec.

Bene.

Equivoco chiarito.

Resta la curiosità, perchè non riesco a leggere bene la foto che hai postato, e che dici riporta, appunto per Decca Phase 4 "Tornio Neumann e testa Teldec".

Dice niente altro? magari rispetto all'ampli driver?

Davvero no riesco a ingrandire con nitidezza il testo.