Mondo Norma Audio Electronics

[scubi]

1 ora fa, Capa ha scritto:

Questa è la fase elettrica.

Quella delle foto poco più su? Non ne sono sicuro ma, a memoria, mi pare proprio la fase elettrica. Purtroppo non ho il resto delle istruzioni.

Esatto, la differenza di potenziali la trovi con tester e se sei fortunato (come nel mio caso) anche col cercafase...la differenza di illuminazione del cercafase era evidente. In realtà anche ad orecchio si dovrebbe notare senza troppe difficoltà.

1 ora fa, Capa ha scritto:

non sempre così semplice da individuare a orecchio. Questa si individua con la differenza di potenziale sul telaio dell'apparecchio.

[Max440]

8 ore fa, Capa ha scritto:

La fase sulla alimentazione è cosa diversa e non sempre così semplice da individuare a orecchio. Questa si individua con la differenza di potenziale sul telaio dell'apparecchio.

Esatto.

E direi che decisamente la fase sulle alimentazioni è una delle cose meno influenti sul suono di un sistema:  "sfumature delle sfumature" , sarebbe da dire...

Il 90% degli impianti ha i cavi di alimentazione collegati a caso, e soprattutto non è mica così scontato trovare il polo caldo di una elettronica.

Altra cosa è la fase dei diffusori,  a cui si riferisce l' Ing. Rossi con lo schema sopra riportato, dove l'inversione fra "rosso e nero" provoca evidenti differenze all'ascolto,  in particolare se avviene su un solo diffusore.

Basta un disco test per risolvere la questione in 5 minuti

Ciao,

Max

[mizioa]

2 ore fa, maxnalesso ha scritto:

Basta un disco test per risolvere la questione in 5 minuti

Se hai un Dac collegato al Pc o al Mac ci sono file test anche su YouTube gratuiti ed efficaci per individuare la fase corretta fase e altri utili parametri.

[luigi61]

3 ore fa, maxnalesso ha scritto:

E direi che decisamente la fase sulle alimentazioni è una delle cose meno influenti sul suono di un sistema:  "sfumature delle sfumature" , sarebbe da dire...

Non sono d'accordo. Collegare l'alimentazione di un elettronica correttamente in fase, e mi riferisco nel caso specifico all'IPA140, porta a risultati all'ascolto chiaramente percepibili, altro che sfumature delle sfumature!

Nei suggerimenti di Enrico Rossi si da appunto risalto a questo aspetto, non certamente allo scambio di colore rosso nero sul morsetto di un diffusore, che è un palese errore di collegamento con risultati nefasti all'ascolto e non serve certamente un disco test per rilevarlo 😏

Quando si parla di fasi, mi rendo conto che ci sono sempre fraintendimenti e confusione, nonostante si sia scritto di tutto e di più su questo argomento.

 

[scubi]

@luigi61 esattamente!

Mi permetto di riportare quanto segue (purtroppo discussione e ulteriori info andate perse dal precedente forum):

"Scopo delle note che seguono è porre l'appassionato nelle condizioni di eseguire una corretta messa in fase dell'impianto. I miglioramenti all’ascolto che è lecito attendersi da questa operazione, consistono eminentemente in una maggiore trasparenza e setosità del suono, congiunta ad una ricostruzione scenica più precisa e stabile, con un guadagno della ampiezza, soprattutto in profondità. Meglio chiarirlo subito: si tratta di nuances; però a certi livelli… sono i dettagli a fare la differenza!
La messa in fase dell'impianto consiste nel trovare il verso d’inserzione della spina che minimizza il potenziale della corrente di schermo. 
In pratica bisogna operare come segue:
1. Procurarsi un tester con elevata impedenza interna: l'ideale è costituito dal multimetro digitale, anche se non molto preciso purché sufficientemente sensibile; poiché il potenziale di dispersione da misurare è alternato, il tester va settato in “Vac”, utilizzando possibilmente la portata più sensibile in rapporto all'entità del segnale.
2. Collegare tutti gli apparecchi che compongono la catena audio alla rete di alimentazione elettrica a 230 Vac, accenderli, ma non connetterli tra loro con i cavi di segnale, fatta eccezione per i diffusori che, ovviamente, devono essere regolarmente allacciati all’amplificatore.
3. Per il componente che tratta i segnali a più basso livello, tipicamente il preamplificatore o l'amplificatore integrato, scegliere il verso di inserzione della spina che minimizza il valore della tensione di dispersione rispetto alla terra: per effettuare questa misurazione, occorre connettere un puntale del tester (non importa quale) allo chassis dell’apparecchio sotto test e l’altro ad una connessione di massa assunta quale riferimento di terra dell'impianto elettrico o, in assenza di questa, tubo dell’acqua o dei termosifoni.
4. Misurare la differenza di potenziale presente tra lo chassis del componente prima considerato e quello di un altro apparato, per esempio il lettore CD: invertire la presa di corrente solo di questo ultimo alla ricerca della posizione che renda minima la differenza di potenziale tra i telai dei due apparecchi. Analogamente al caso precedente, per effettuare questa misurazione occorre connettere un puntale del tester (non importa quale) allo chassis del primo apparecchio e l’altro al secondo.
5. Collegare il cavo di segnale che congiunge i due componenti dell'impianto sopra considerati (il preamplificatore ed il lettore CD).
6. Misurare la differenza di potenziale presente tra lo chassis di un terzo componente (ad esempio l'amplificatore finale) e quello di uno qualunque dei due costituenti la coppia prima considerata (ovviamente non importa su quale dei due telai è misurato il potenziale, perché i due apparati hanno le masse riunite dal cavo di segnale): invertire la presa di corrente solo dell'ultimo componente inserito (l'amplificatore di potenza) alla ricerca della posizione che renda minima la su indicata differenza di potenziale. Anche questa misurazione va effettuata connettendo il tester come indicato nel punto precedente.
7. Ripetere per ciascuno degli apparecchi rimanenti dell'impianto le operazioni illustrate ai punti 5 e 6." 

(tratto da un articolo dell'Ing. Fulvio Chiappetta)

[explorerdue]

Scusate, ma si sta facendo un po’ di confusione tra i vari concetti di “FASE” che insistono nel mondo Hi-Fi:

 

1. Fase e controfase audio dei diffusori. In questo caso nella maggior parte dei casi basta che i cavi di potenza che collegano l’ampli finale e le casse siano collegati correttamente, e cioè al negativo si collega il cavo nero ed al positivo si collega quello rosso. Ci sono alcuni marchi che hanno la fase audio invertente come ad esempio Copland e Conrad Johnson. In questo caso bisogna invertire i cavi lato amplificatore e per cui al nero corrisponderà il positivo ed al rosso il negativo. Ci sono dei cd test che hanno delle tracce registrate in fase e controfase proprio per sentire ad orecchio l’effetto che fa, ma basta collegare i cavi di potenza correttamente.
    
2. Fase elettrica. In questo caso direi che si tratta in primis di una buona norma di sicurezza, in secundis potrebbe anche dare dei benefici in termini acustici (sfumature per lo più). Per collegare gli apparecchi alla rete elettrica con la fase corretta basta dotarsi di un cacciavite cercafase.
   
   a.       Il primo step è quello di collegare alla rete elettrica la ciabatta che tutti noi usiamo e che spesso ha un interruttore, il quale per normativa dovrebbe interrompere la fase. Per essere sicuri di aver collegato la ciabatta in modo corretto cerchiamo la fase infilando il cercafase in un polo di una delle prese della ciabatta, se spegnendo l’interruttore il cercafase rimane accesso, allora dobbiamo invertire la spina, altrimenti abbiamo collegato la ciabatta in modo corretto e sicuro.
   
   b.       Il secondo step è quello di collegare gli apparecchi con la fase corretta. In questo caso la maggior parte dei nostri componenti ha un cavo di collegamento con vaschetta IEC. Se scolleghiamo il cavo e guardiamo il connettore lato elettroniche, quello che ha un profilo trapezoidale, la fase è quella in basso a destra (si veda foto qui sotto - Connector 1). Controlliamo con il cercafase che effettivamente, collegando la presa alla ciabatta, da questo polo ci sia la fase e cioè si accenda il cercafase quando inserito in basso a destra. Altrimenti invertiamo la spina. Ripetiamo l’esercizio per tutti gli apparecchi.
   
    
3. Messa in fase delle elettroniche. In questo caso se abbiamo collegato correttamente le elettroniche come da punto precedente dovremmo quasi essere a posto, dico quasi perché alle volte gli schemi elettrici potrebbero invertire il neutro con la fase vanificando il ns lavoro di prima. Quindi procedete come descritto da @scubi per misurare la tensione residua tra massa e terra elettrica, ma attenzione che le misurazioni vanno fatte scollegando la terra di ciascun apparecchio dalla presa Schuko. Una volta finite le misurazioni mi raccomando ricollegate la terra.
   Questa messa in fase si può anche effettuare ad orecchio usando il metodo del Ing. Rossi di cui allego il dépliant completo. 
   
4. 

[luigi61]

@explorerdue Grazie per aver dedicato tempo a scrivere questo post: spero che venga letto con la dovuta attenzione e compreso. 

 

[albe1958]

Il mio Revo 140 mi sta convincendo sempre più dopo i primi ascolti fatti, pur se ovviamente non ho ancora apprezzato tutte le potenzialità di questo gioiellino.

E, a proposito di potenzialità, mi stavo chiedendo se vale la pena di pensare ad aggiungere la sua scheda phono opzionale. Io ho una MM (Music Maker III) che va molto bene e non ha grosse pretese in termini di carico e gain ma, al momento, è poco sfruttata dall'attuale pre phono, un onesto Schiit Mani.

Quindi, nell'ottica di semplificare e, potendo, migliorare il setup analogico, cosa mi dite della scheda phono Norma?

Chi la usa e con quale risultato/soddisfazione?

Grazie,

Alberto    

[scubi]

17 minuti fa, albe1958 ha scritto:

cosa mi dite della scheda phono Norma?

Sfortunatamente non ho un giradischi e non ho nemmeno la più pallida idea di come funzioni.

In termini economici e nell'ottica di semplificare, potrei azzardare un'ipotesi:

per quel che costa (credo sui €300) inserire la scheda opzionale, comparare con quel che hai già e magari mettere in vendita lo Schiit ed i relativi cavi. 

C'è, però, il "rischio" che lo Schiit possa andare meglio della scheda phono (che si dice vada abbastanza bene per quel che costa) e in questo caso avrai "buttato" via €300...anche se un domani, vendendo il 140, potresti mettere in conto al potenziale acquirente. 

[albe1958]

@scubi infatti, la mia richiesta di info era rivolta a minimizzare il rischio di "insuccesso", anche se penso che la scheda phono dell'Ing. Rossi dovrebbe avere ben più della "sufficienza", passami il paragone scolastico.

Stiamo a vedere se arrivano altri contributi di possessori...😉

[Nerodavola62]

@albe1958  credo che Mario @CLARK JR possa testimoniare di aver sostituito il fono Norma con un Rega MM riscontrando notevole miglioramento.

Io personalmente ho avuto sia Rega MM che Schiit, e ho preferito quest'ultimo che nel mio impianto ho trovato migliore.

Ma anche assumendo che siano paragonabili, per la proprietà ....transitiva ti suggerirei Schiit (o Rega).

mauro

[albe1958]

@Nerodavola62 grazie!

Vediamo se Mario conferma l'esito del suo test fra Norma e Schiit.

Ho sempre apprezzato l'economico "scatolotto" ma non pensavo potesse essere addirittura vincitore di confronti con marchi così validi nell'analogico.....  

[scubi]

33 minuti fa, albe1958 ha scritto:

Stiamo a vedere se arrivano altri contributi di possessori...

...son curioso anche io.

[CLARK JR]

Ho già scritto in passato da qualche parte su Melius..tra la scheda Phono Norma e il Rega MM...Quando feci modificare il Revo 70B, feci modificare anche la scheda phono Norma..l'unico upgrade che si può fare alla scheda è quello di cambiare l'integrato e poi basta...ed effettivamente un filo di miglioramento c'è stato...Quando ho preso il phono Rega Mkiii l'ultimo per intenderci lo confrontai con il Norma...a parer "mio" il Rega MM è superiore, quasi in tutto e si sente la differenza...arrivano piu informazioni, più dettaglio e dinamica e c'è piu aria intorno agli strumenti...La scheda Norma ha un suono piu lento e melmoso per intenderci...per cui ho messo la scheda Norma in vendita...il resto dell'analogico...Rega P3, alimentazione PSu esterna e testina Goldring 1042, cavo di connessione rca argento Murdorf...altra considerazione, Il phono Rega va meglio nonostante abbia un cavo Rca e un cavo di alimentazione che la scheda Norma non ha...😉😉 Non conosco il Phono Shiit, pare di aver capito che è ancora più analitica del Rega, se è così, nel mio setup...preferisco il Rega...

Saluti Mauro😉

[scubi]

@CLARK JR il Rega di cui parli è quello da €300 (https://www.regaitalia.it/wordpress/prodotti/fono-mm/)?

Non avrei dubbi nell'acquistare il Rega, sia dal punto di vista economico che dal punto di vista del suono (da come lo descrive clark).