I confronti degli impianti usando l'audio dei telefonini.

[leonida]

1 ora fa, 51111 ha scritto:

Non volevo dirlo specificamente,  sentire da un telefonino la presenza di un cavo rispetto ad un altro, (come diceva Edoardo Romano) "a me me pare nà strunzata

Lo è,  puoi dirlo tranquillamente, non esiste alcun presupposto perché  non lo debba essere.

 

Da oggettivisti, in relazione a dati verificabili e per quanto sia possibile misurare ossia frazioni di db su ridottissime porzioni di banda nel migliore  dei casi,  non potrebbe essere percepito un differente equilibrio tonale fra un cavo ed un'altro, mentre che mai se trasferisce segnali digitali, ancor meno se conduca corrente elettrica.

Altrettanto  assurdo,  tecnicamente  e razionalmente, che differenti metalli possono produrre variazioni tali da poter variare l'equilibrio  tonale

Differenze sonore all'origine quindi inesistenti, e pertanto nessuna variazione  dell'onda di pressione,  ed anche ammesso che dette variazioni esistessero realmente e fossero in grado di determinare una diversa  vibrazione dell'aria,  risulterebbero comunque fuori dalla potenzialità  tecnica dello smartphone  utilizzato per poterle acquisire ed in seguito tradurre. 

 

Se però  procedessimo con lo stesso metro di giudizio ed altrettanto rigoroso metodo di osservazione. gran parte di quanto venga ritenuto percettibile, lo si ritiene tale acriticamente, ossia senza possedere alcuna prova che il segnale elettrico sia cambiato, che la variazione sia arrivata intatta ai morsetti degli altoparlanti, e che questa abbia determinato una diversa vibrazione dell'aria.

Si crede per fede che il cambiamento avvenga pur  senza averne prove, anzi avendone al contrario, cioe' perfettamente  coscienti che il segnale elettrico non  possa variare ogni qualvolta attraversi un qualsiasi componente , un semplice componente elettronico,un connettore, uno spezzone di filo etc...

 

 

 

 

[leonida]

2 ore fa, scroodge ha scritto:

Esattamente.

Sembra.

Tempo fa hai raccontato di aver rilevato  variazioni fra due file credendoli diversi fin quando, acquisito che non lo erano,  ritenendo di esserti sbagliato hai smesso di provare  cancellando il risultato  dell'esperienza,  ossia quanto  ti era sembrato  di percepire.

Se ti capitasse di ascoltare due file oggettivamente  identici ma con sensibili differenze qualitative  tali da non richiedere un supplemento di indagine, crederesti a quanto eventualmente ti apparisse  nonostante l'apparente assurdità?

 

[51111]

8 ore fa, leonida ha scritto:

Si crede per fede che il cambiamento avvenga pur  senza averne prove,

Dico solamente che siamo noi a chiedere al sistema una differenza che non c'è, qui si apre un dibattito trito e ritrito che come al solito non porta ad una conclusione. Chi può entrare nella percezione altrui, finché non è possibile, in campo audio si può dire di tutto e di più.

 

 

[leonida]

18 minuti fa, 51111 ha scritto:

8 ore fa, leonida ha scritto:

Si crede per fede che il cambiamento avvenga pur  senza averne prove,

Dico solamente che siamo noi a chiedere al sistema una differenza che non c'è,

Facciamo un esempio per chiarire il concetto del credere per fede

Gnani/Dufay è  persona esperta e percepisce differenze fra cavi e condensatori.

Riguardo i cavi , come Dufay, migliaia di audiofili in tutto il mondo percepiscono differenze fra qualsiasi tipo di cablaggio,  anche fra quelli che trasportano informazioni digitali.

Dufay e migliaia di altri ascoltatori hanno determinato la nascita e la proliferazione di centinaia se non migliaia di costruttori.

 

Riguardo i condensatori, lo stesso come per i cablaggi, solo un minor numero di costruttori.

Un esempio per tutti.

In occasione del trentesimo anniversario della serie 600, la B&W ha colto l'occasione per effettuare un un'intervento sulla serie al momento in produzione, sostituendo semplicemente il condensatore in serie al tweeter, da uno marchiato B&W, ad uno di produzione Mundorf.

La B&W ha aggiunto il suffisso "anniversary" alle sigle dei itre modelli in produzione, per il resto assolutamente identici ai precedenti ed ha pubblicizzato  l'intervento ritenendolo causa di un miglioramento. delle prestazioni  acustiche.

Nessuna spiegazione tecnica però, nessuna misura è  stata fornita per giustificare la dichiarazione del presunto miglioramento prodotto dal cambiamento del 

La motivazione?

La differenza tecnica non esiste in quanto non è  misurabile. o non è  misurabile in quanto non esiste.

Differenza eventualmente misurabilei, ad esempio la Esr,  non potrebbero mai, e non possono n ogni caso, produrre alterazioni del bilanciamento tonale, quelle che di fatto sembra che si percepiscano.

Differenza, addirittura miglioramenti, sono stati però rilevati da recensori ds ogni parte e presumibilmente anche dagli stessi tecnici della B&W, che per inciso utilizzavano e utilizzano  componenti  Mundorf per le serie superiori.700 ed 800.

Arrivo ora alla conclusione, anzi alle conclusioni. 

Poiche  non esistono  prove che possano giustificare il concetto di componenti e cablaggi di  maggiore qualità  finalizzata  al miglioramento della qualità musicale, e poiché  non ne esistono per dimostrare che producano variazion fisiche sul segnale trasportato, 

le differenze all'ascolto non dovrebbero esistere, ma poiché sembra  esistano, è  improbabile se non impossibile  che l'inganno dei sensi possa persistere per tanti anni e possa offuscare le menti di un numero sterminato di soggetti a qualsiasi livello di esperienza  in materia

Da cui due opposte posizioni.

Credo quia absurdum,

credo per fede perché  non ho prove per poter credere.

Credat Judaeus Apella, non ego,

Può  crederci  l'ebreo Apella, non certamente io

come scrisse  il poeta Orazio quando gli raccontarono che nel tempio di Egnazia, in Puglia,  l'incenso bruciava illimitatamente senza mai esaurirsi.

 

 

 

 

 

 

[leonida]

 

 

[leonida]

 

[leonida]

Stupore in tutti i commenti del secondo video, alcuni ascoltatori, non immaginando e non potendo quindi giustificare una tale differenza,  suggeriscono  di controllare il valore esatto dei vari condensatori.

 

 

[scroodge]

10 ore fa, leonida ha scritto:

Se ti capitasse di ascoltare due file oggettivamente  identici ma con sensibili differenze qualitative  tali da non richiedere un supplemento di indagine, crederesti a quanto eventualmente ti apparisse  nonostante l'apparente assurdità?

Crederei al dato osservato.

In ogni caso quell'indagine deve essere condotta con una metodologia che tenga conto la fallibilità del nostro sistema uditivo, in modo tale che il "dato osservato" (differenze udibili alla riproduzione di due file identici), sia oggettivamente vero, ovvero la (non) attendibilità dell'osservazione.

Poi bisogna interrogarsi sulla replicabilità dell'osservazione

Poi bisogna interrogarsi sulla generalizzazione dell'osservazione

Poi si può cominciare ad interrogarsi sul perché questo (non) sia avvenuto

Io questo ho fatto per i primi 20 anni della mia vita professionale, ed in piccola parte anche ora.

[leonida]

@scroodge

 

Un giorno ti chiesi quali fossero le condizioni per le quali fosse preferibile o necessario ricorrere ad un blind test,e ti portai l'esempio di due coppie di diffusori una delle quali con i tweeter danneggiati per cui evidentemente dal suono decisamente più scuro e carente di dettagli. Ti chiesi a quel punto  se fosse necessaria o meno una conferma in cieco.

Mi risponderesti testualmente...ma dai Giuseppe, quelle sono differenze macroscopiche, non è  quello il caso.

Ora, nel caso in cui eventuali differenze  fra due file assolutamente identici risultassero platealmente evidenti ad una numerosa quantità di soggetti con o senza orecchio sufficientemente allenato,  e se il giudizio  sulle differenze coincidesse perfettamente e risultasse ampiamente condiviso ,  e se queste risultassero sempre e comunque ripetibili. e percettibili anche in condizioni apparentemente non adeguate, credi che sarebbe comunque necessario ricorrere a un blind test?

Se la risposta fosse fosse sì, non  potrei allora  concludere che non sia in realtà  l'entità della variazione a suggerire o imporre o meno la necessità di dover ricorrere ad un blind test, quanto l'apparente bizzarria del fenomeno ed il conseguente non poter disporre di alcuna o sufficiente conoscenza per poterlo interpretare ed eventualmente razionalizzare?

[Dufay]

17 ore fa, leonida ha scritto:

balle o no, l'impianto. o meglio i diffusori,  li progetti a misure e li ottimizzi ad orecchio. senza alcuna guida che non siano i tuoi riferimenti,

Si un 5 vie ad orecchio...

L'orecchio viene ovviamente dopo le misure che devono essere valide.

L'orecchio può decidere tra varie opzioni  comunque buone come misure.

Poi sul basso altro che orecchio bisogna misurare e saperlo fare .

[aleippo]

Io per tagliare la testa al toro, ho buttato il telefonino...

[leonida]

11 minuti fa, Dufay ha scritto:

un 5 vie ad orecchio...

L'orecchio viene ovviamente dopo le misure che devono essere valide.

Perché,  io cosa avrei scritto?

Ho scritto che progetti a misure ma, per quanto queste possano risultare valide,  ottimizzi  in seguito ad orecchio ed ho in seguito provato  a spiegare il perché. 

Perfettamente d'accordo, quindi

[Dufay]

Appunto si ottimizza . Però non lo si fa scegliendo il colore dei condensatori.

[leonida]

58 minuti fa, Dufay ha scritto:

Appunto si ottimizza . Però non lo si fa scegliendo il colore dei condensatori.

Ottimizzi ad orecchio senza avere una minima idea di cosa stia succedendo, come sia possibile  il cambiamento che percepisci e perché questo  succeda, e

presupponi, nonostante ne abbia anche  conferma  dalle misure. che tu stia procedendo ed agendo  su sconosciuti  parametri tecnici, vedi tua reiterata osservazione sul fatto che dai componenti passivi passi  corrente.

 

Dal colore dei condensatori, la cui incidenza sul suono è stata casualmente scoperta anche da Denon e da altri progettisti,  potresti , applicandoti con un minimo di sperimentazione,  ed avresti i mezzi per poterlo fare,  risalire alla causa,  da questa alla legge,  e da quest'ultima aprire alla tua mente una prospettiva che ti permetterebbe risultati illimitatamente superiori, liberandoti oltretutto dalla schiavitù  del dover pagare profumatamente roba che non produce  variazioni tecniche e che potresti sostituire con tecnologie ben più avanzate,  a costo zero e con  risultati N volte superiori.

Ma come sempre, nonostante  la natura ti apra casualmente qualche pagina sconosciuta del suo libro invitandoti ad indagare altrove. continui ad operare alla stregua di un teleobiettivo laddove ti servirebbe un grandangolare o ancor meglio  un fish eye,  metti a fuoco il dito e ti perdi tutto quello che sta dietro

 

[leonida]

2 ore fa, Dufay ha scritto:

Appunto si ottimizza . Però non lo si fa scegliendo il colore dei condensatori.

 

Presumono, avendo sicuramente percepito variazioni,  che il colore incida sul materiale isolante, da cui la scelta del non colore.

La misura , evidentemente, non avrà confermato l'esistenza  di una variazione,  altrimenti  sarebbe stata pubblicata 

____________

Isolation material are pure polypropylene without color material to avoid negative effect of color in the isolation material.

https://qln.se/prestige-one/

 

Denon invece ha scelto un colore, anche in questo caso, evidenza sperimentalr, nessuna misurazione a supporto. 

 

 Masatoshi, ingegnere  per lo sviluppo dei prodotti 

Condensatore recentemente realizzato con colore particolare 

 

Masatoshi: A proposito,ho sentito che anche il condensatore è influente sul suono.

E' vero che anche Il colore delle sue parti agisce sul suono?

 

Yamauchi. Sì. Stranamente.
 

Yamauchi ha sottolineato che "l'inchiostro sporca il suono".

Ho chiesto al produttore di ridurre al minimo il numero di lettere da stampare ed inoltre, per il colore del manicotto del corpo principale, ho anche fatto realizzare 5 a 6 colori come giallo, rosso, blu ecc.
Quando li ho provati, il verde aveva il miglior equilibrio.

Il condensatore è quindi diventato verde e con solo una minima quantità di stampa.