Ricordando Berlinguer

[Fabio Cottatellucci]

19 minuti fa, Guru ha scritto:

Secondo te da quando più o meno nel PCI si è preso coscienza del fatto che l'URSS era di fatto una dittatura?

Dalla fine degli anni '30. Il problema è che era ritenuto normale. Il partito avallò i fatti d'Ungheria nel '56, avevano autonomia intellettuale zero. 

 

19 minuti fa, Guru ha scritto:

Ritieni plausibile che un Berlinguer abbia fatto finta di non vedere grazie all'aiutino dei finanziamenti sovietici?

Ha fatto finta di non vedere perché non poteva spaccare il partito. Quando ha potuto, si è distaccato dall'URSS (il mio giudizio positivo sull'uomo lo ho già espresso sopra).

Aggiungo: secondo me Berlinguer non si differenziò dall'URSS e non inventò l'Eurocomunismo soltanto perché il comunismo sovietico in Italia non si poteva (più) realizzare nella pratica. Lo fece perché era convinto che potevano esserci modelli sociali meno estremisti e che questi modelli erano più adatti all'Europa e all'Italia. Per capirci, secondo me lo avrebbe fatto anche se avesse potuto rivolgersi ai carri armati sovietici. Lui.

 

[Panurge]

@melos62Una volta, correndo, passai davanti al cancello di un villone della collina valdenghese ( fra l'altro ci veniva Agnelli, il padrone era un amico), aperto, due grossi Rotweiller accovacciati, ho avuto qualche brividino. 

[P.Bateman]

3 ore fa, nullo ha scritto:

3 ore fa, appecundria ha scritto:

Moro e Berlinguer erano due fessi,

Direi piglio decisamente sbagliato.

Erano figli del loro tempo chiusi in una gabbia che avevano contribuito a creare.

Oggi paioni dinosauri.

Giganti, non per le dimensioni fisiche.

[what]

20 ore fa, lufranz ha scritto:

Cosa avrà pensato la gente vedendo uno dentro una macchina rossa che ascolta "trionfi la giustizia proletaria" ?

Hai fatto senz'altro bella figura😜Insomma, passato in quest'altra sponda senza dirci niente...meglio tardi che mai.😁

[appecundria]

28 minuti fa, Guru ha scritto:

l'URSS era di fatto una dittatura? Ritieni plausibile che un Berlinguer abbia fatto finta

Questi però sono i soliti ragionamenti a posteriori, svolti traportando la realtà di oggi pari pari all'altro ieri. Non c'è verso di far capire che la realtà di oggi esiste nella misura in cui è esistita l'altra. Eppure tutti hanno visto Ritorno al Futuro. 

Io ti posso dire, con logica evidenza e non coi sogni bagnati di alcuni, che senza un PCI forte e legato a Mosca, avremmo avuto un colpo di stato neofascista appoggiato dagli americani che ci avrebbe messo a livello sudamericano.

Chi può dirlo? Nessuno, ma è la situazione più probabile, è ciò che è accaduto altrove.

Per cui, mio nonno diceva: se gli operai hanno il frigorifero e mandano i figli all'università è tutto merito di Stalin. Intendeva, se non ci fosse stato il contrappeso...

[Jack]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Non c’e’ solo ignoranza o revisionismo storico, c’e’ proprio una visione illiberale della societa’, a destra e a sinistra

Perfetto e definitivo

[appecundria]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

Non c’e’ solo ignoranza o revisionismo storico, c’e’ proprio una visione illiberale della societa’,

Appunto, Moro e Berlinguer due somarelli e tu il maestro che li bacchetti.

[appecundria]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

hai scritto le stesse cose della Meloni

Grazie! Desidero sdebitarmi

[newton]

Certo parlare del 53, del 56, del 68 con il contesto del 21° secolo non depone molto a favore dell'intelligenza di chi apre bocca.

Giova ricordare che fino al '40 praticamente (13 anni prima della morte di stalin) l'occidente gli aveva preferito hitler. Milioni e milioni di morti, yalta...

Se moro è stato ammazzato e berlinguer quasi in bulgaria significa che c'era un contesto fino almeno agli anni 70.

Ma come vediamo c'è anche ora e noi, per cūlus, siamo dalla parte più comoda: situazione che permette a chiunque di dire le stupidaggini che sentiamo da mattina a sera

[Roberto M]

1 ora fa, Guru ha scritto:

Tu Roberto chi votavi ai tempi di Berlinguer?

Per il Partito Radicale.

[appecundria]

2 ore fa, Roberto M ha scritto:

Non c’e’ solo ignoranza o revisionismo storico

Infatti, c'è proprio rosicamento.

Il peccato originale, imperdonabile, del PCI fu l'aver fornito la metà degli effettivi della tanto vituperata Resistenza. Senza il PCI non ci sarebbe stata la stramaledetta Resistenza e la RSI avrebbe potuto condurre trattative con gli alleati e sopravvivere alla guerra. Se non abbiamo potuto avere una Italia come la Spagna di Franco è stata tutta colpa del PCI.

Sono passati tanti anni e ancora rosico: maledetto PCI, maledetta Resistenza e stramaledetti Moro e Berlinguer che volevano fare il compromesso storico. Meno male che ci ha pensato la CIA. 

[Roberto M]

14 minuti fa, appecundria ha scritto:

Il peccato originale, imperdonabile, del PCI

Disse il pacifista che odia l’America.

E tira fuori la CIA, il Mossad, I laboratori biologici in Ucraina, i complotti e tutte le cazzate dell’armamentario dell’estrema sinistra.

Il peccato originale degli americani e’ stato quello di aver contenuto proprio i comunisti, compresi quelli del PCI, che volevano farci passare da una dittatura ad un’altra dittatura feroce.

Se fosse stato per il PCI di Berlinguer e soci saremmo stati uno stato satellite, del resto basta studiare, lo disse lui stesso nel 1968 di stare sempre e comunque con l’Unione sovietica.

Poi c’è stata la trasformazione solo quando hanno capito che il Comunismo era stato sconfitto dalla storia.

PS: Se c’è qualcuno che rosica sono gli estremisti di sinistra, odiatori dell’Occidente, gli e’ rimasto solo di tifare per Putin, un fascista, assieme ai neofascisti.

Questa e’ la loro patetica nemesi storica.

[Fabio Cottatellucci]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Per cui, mio nonno diceva: se gli operai hanno il frigorifero e mandano i figli all'università è tutto merito di Stalin.

Ma anche di chi aveva bisogno che avessero reddito da spendere per comprare i suoi prodotti...

 

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Io ti posso dire, con logica evidenza e non coi sogni bagnati di alcuni, che senza un PCI forte e legato a Mosca, avremmo avuto un colpo di stato neofascista appoggiato dagli americani che ci avrebbe messo a livello sudamericano.

Il PCI fortemente legato a Mosca (e altri) non ti avrebbe potuto difendere, eri US-zone.
Il colpo di Stato non è mai avvenuto perché non conveniva manco agli Americani, non essendo l'Italia la Grecia né tantomeno il Cile del povero Pinochet.
Il golpe Borghese fu soltanto una sorta di ammonimento, infatti fu abortito a metà operazione e non ce l'avrebbe fatta mai ad andare a segno.

[Fabio Cottatellucci]

26 minuti fa, appecundria ha scritto:

Il peccato originale, imperdonabile, del PCI fu l'aver fornito la metà degli effettivi della tanto vituperata Resistenza. Senza il PCI non ci sarebbe stata la stramaledetta Resistenza e la RSI avrebbe potuto condurre trattative con gli alleati e sopravvivere alla guerra. Se non abbiamo potuto avere una Italia come la Spagna di Franco è stata tutta colpa del PCI.

Ti ricordo che al Sud c'era un Regno d'Italia già riconosciuto dagli Alleati.
La RSI non avrebbe avuto spazio per trattare con nessuno, manco la propria resa, che fu infatti trattata dai singoli comandanti per le singole unità militari.
Il PCI nel non far diventare l'Italia una dittatura di destra ha contato zero, anzi era uno dei potenziali fattori-pretesto per far accettare al popolo una svolta autoritaria.

[Jack]

@Fabio Cottatellucci e comunque qui si favoleggiava di golpeggiamenti solo perché avevamo ed abbiano tra le palle una quantità insostenibile di comunisti.