Ricordando Berlinguer

[Guru]

Normale che ci sia voluto qualche anno per comprendere le brutture e le storture dei sistemi che si dichiaravano comunisti. Il contraltare era quella massa gelatinosa che era la Democrazia Cristiana, nella quale corruzione, clientelismi, mafia e collusioni mafiose ballavano in girotondo col clero e gli americani a suonare la musica. Andiamo quindi piano a sparare su Berlinguer e sul PCI, senza aver capito la società di allora.

[Roberto M]

Con tutte le sue storture e le contraddizioni la DC negli anni 50-60 ha impedito al PCI di andare al potere in quegli anni, che sarebbe stata una tragedia immane perche’ avrebbe significato uscire dalla Nato ed entrare nel Patto di Varsavia e quindi nell’orbita sovietica.

La cosa tragicomica e’ che anche oggi, nel 2022, qualcuno vorrebbe questo, e che ci sono ancora partiti e movimenti con la bandiera rossa con la falce e martello.

Il PD deve tagliare ogni rapporto con questa gente, emarginarli come rottami della storia, esattamente come hanno fatto i partiti di centrodestra con i neofascisti di FN e Casapound.

[Superfuzz]

20 minuti fa, Roberto M ha scritto:

avviene solo nel 1976

solo? cristo santo in piena guerra fredda quella dichiarazione fu una bomba a tutti gli effetti, altrochè. Poi certo, se vogliamo contestare l'idea stessa dell'adesione originale agli ideali comunisti posso essere d'accordo, ma non se ne esce allora.

 

10 minuti fa, Guru ha scritto:

quella massa gelatinosa che era la Democrazia Cristiana, nella quale corruzione, clientelismi, mafia e collusioni mafiose

tutto tristemente vero, ma, tutto sommato, meno male che non ci stavano i rossi-rossi.

[Guru]

16 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

tutto tristemente vero, ma, tutto sommato, meno male che non ci stavano i rossi-rossi

Sono d'accordo. Diciamo che nel complesso non ci è andata male, anche grazie ai "comunisti" de noartri. Non dimentichiamo cos'erano il Cile, l'Argentina o anche la Spagna in quegli anni. Noi ci siamo andati molto vicino.

[Panurge]

Una discussione storicamente motivata e "fredda" sul comunismo é impossibile quando la reazione è la bava alla bocca (idem discutendo di capitalismo) per cui bisogna limitarsi ad un generico "era una brava persona" o "altri tempi". 

[31canzoni]

"Berlinguer ti voglio bene".

Non mi verrebbe da dirlo per nessun altro politico italiano della prima, seconda, terza, centesima repubblica.

L'altro che l'avrebbe meritato, ma era per carattere ancora più schivo e comunque percepito come un po' lontano dalla popolazione fu Moro.

Furono gli ultimi due cavalli di classe di una classe politica impresentabile dopo loro.

[Guru]

@Roberto M Se negli anni 50 e 60 non siamo entrati a far parte del Patto di Varsavia lo dobbiamo principalmente agli USA a alla NATO. Vero è che la DC aveva legami piuttosto forti con gli americani, ma se questi e la NATO non ci fossero stati e il PCI avesse vinto le elezioni... Chissà.

[wow]

L'errore che si fa spesso in queste discussioni è quello di non riuscire a contestualizzare. Erano altri tempi, c'era un'altra informazione, un altro tipo di diBBBattito, un'altra politica.

Mi colloco orgogliosamente a sx anche se non sono mai stato in area PCI, ma devo ammettere che quello che ha fatto Berlinguer non è stato per niente banale per i tempi.

 

[Guru]

5 minuti fa, wow ha scritto:

L'errore che si fa spesso in queste discussioni è quello di non riuscire a contestualizzare

Ma smettila... Ho sentito dire che Berlinguer a tre anni voleva che i giocattoli fossero distribuiti equamente tra i bambini del cortile, e questo mi basta!

[nullo]

48 minuti fa, wow ha scritto:

devo ammettere che quello che ha fatto Berlinguer non è stato per niente banale per i tempi

Per carità, certo! ... e contro una discreta fetta del partito.

Ma sono sempre dell'idea che abbia lui, come altri, inseguito e non precorso i tempi, limitandosi spesso all'inevitabile.

Era ovvio che non sarebbe stato tollerato il compromesso da entrambe le parti in causa.

Ed era altrettanto ovvio che avrebbero errato come gli ebrei, fino a che una nuova classe che fosse completamente scollegata col passato avrebbe potuto accedere a certe leve.

Ovvero una sostanziale dissoluzione, peraltro avvenuta.

La tragedia figlia della mancanza di alternative praticabili ha invero generato mostri che ancora ammorbano il sistema politico, e ne paghiamo tuttora il fio.

 

 

[nullo]

http://www.libertaeguale.it/berlinguer-lombra-pesante-del-fallimento/

[P.Bateman]

4 ore fa, Roberto M ha scritto:

Il PD deve tagliare ogni rapporto con questa gente, emarginarli come rottami della storia, esattamente come hanno fatto i partiti di centrodestra con i neofascisti di FN e Casapound.

Sicuro sicuro?

 

4 ore fa, Roberto M ha scritto:

Con tutte le sue storture e le contraddizioni la DC negli anni 50-60 ha impedito al PCI di andare al potere in quegli anni, che sarebbe stata una tragedia immane perche’ avrebbe significato uscire dalla Nato ed entrare nel Patto di Varsavia e quindi nell’orbita sovietica.

Le alleanze non sarebbero mutate anche con PCI al governo, comunque non avrebbe avuto la maggioranza assoluta e un governo di coalizione avrebbe evitato ogni estremismo.

[Schelefetris]

2 ore fa, meliddo ha scritto:

Sicuro sicuro?

i saluti romani, le file a predappio, i vestiti da ss di lega e fdi sono solo biricchinate 😄 

[OLIVER10]

a me, quando sento parlare di comunisti italiani dediti a spuntare un po di diritti dei lavoratori messi in relazione con i comunisti russi dediti a deportare nei gulag...mi viene voglia di sputare in faccia a qualcuno.

[ferdydurke]

9 ore fa, Roberto M ha scritto:

In piu’ il PCI prendeva (ed ha continuato a prendere per anni) soldi dai comunisti sovietici.

Berlinguer non e’ stato il santo che viene qui dipinto, la sua presa di distanza rispetto al comunismo reale sovietico avviene solo nel 1976 (con la celebre intervista sulla nato che, ancora oggi, gli estremisti di sinistra gli contestano).

Quindi un personaggio contraddittorio, luci e ombre, sempre meglio comunque di Cossutta e dei Cossuttiani tragicamente oggi molto presenti e attivi nel panorama politico e della societa’ civile italiana.

Certo, ma c’era la guerra fredda e tutti si nutrivano alla mammella di propria rappresentanza. Poi sicuramente il personaggio Berlinguer era complesso, contraddittorio, ha commesso errori come tutti…personalmente non ho mai votato per il PCI, perché mi pareva alla fine coma un'altra religione, con i suoi dogmi, le sue eresie , e il suo paradiso promesso in terra…e storicamente questa religione non ha mai avuto successo…però come politico non mi è mai dispiaciuto, anche perché ha mostrato nel tempo di poter cambiare idea…

[Roberto M]

 

[Jack]

ma finiamola com sta celebrazione di chi ha voluto e perseguito il dominio dello stato sull’individuo. L’Italia è il paese con i salari netti più bassi d’europa e la pressione fiscale e contributiva più alta.

Si viene pagati con poco denaro e un sacco di servizi di pessima qualità, imposti ed erogati in regime di monopolio dallo stato ma ancora va avanti la celebrazione…

meno male che son spariti lui, moro, craxi e tutta la genoria socialistoide che ha rovinato quella bella voglia di competere e di costruirsi un futuro che gli individui avevano nei liberi anni 50 e 60 con tassi di crescita stellari. Hanno alimentato ed inculcato nelle persone l’idea che sia legittimo e doveroso vivere sulle spalle degli altri, che non importa se non combini niente nella vita tanto qualcuno che paga la politicanza te lo trova.

Hanno reso istituzionale l’invidia sociale.

Purtroppo sono rimasti i figli della politicanza ben peggiori dei padri al punto che sinistra e destra sono lí avvinghiati nel teatrino, fusi nella stessa puzzolente melma “popul-socialistoide” .

[Muddy the Waters]

6 minuti fa, Jack ha scritto:

meno male che son spariti lui, moro, craxi e tutta la genoria socialistoide che ha rovinato quella bella voglia di competere e di costruirsi un futuro che gli individui avevano nei liberi anni 50 e 60 con tassi di crescita stellari.

Fortunatamente ora, con FdI, siamo di fronte ad un nuovo risorgimento.

Ci attendono stipendi più alti e meno tasse, nonché più sicurezza in ragione dei valori cristiani e della famiglia tradizionale (quella col marito cornuto)

Mi chiedo perché non l'abbiamo fatto prima.