Musicisti sopravvalutati...

[Dufay]

34 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

Questo thread è un errore e un orrore.

Un errore perchè non impareremo niente di nuovo. Un orrore perché non saremo mai d'accordo.

Mi pare che l'accordo su Bollani ma anche su altri ci sia invece nel complesso.

I 3d devono essere solo di esaltazione?

[bost]

@_Diablo_ @_Diablo_ 👍

[jakob1965]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

Mi pare che l'accordo su Bollani

inzomma  - mica tanto

[_Diablo_]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

Mi pare che l'accordo su Bollani ma anche su altri ci sia invece nel complesso.

I 3d devono essere solo di esaltazione?

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No, ma avrei preferito un thread sugli artisti sottovalutati così almeno avremmo scoperto qualcosa di nuovo e sarebbe stato più difficile litigare.

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L'accordo sul disaccordo intendi? 😂

In generale Bollani lo giudico positivamente per il lavoro di importante divulgazione e cultura sulla musica (anche Ezio Bosso non era il migliore probabilmente, ma va ringraziato per ciò che ha fatto per il pubblico generalista).

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Detto ciò Bollani è quotato anche nel suo ambito, ma non conosco abbastanza la sua produzione e il jazz moderno per poterlo giudicare con competenza. Sicuramente ha più fama di altri perchè è arrivato anche in TV, ma credo che per un giudizio critico bisognerebbe scindere la persona, il personaggio, dal musicista. Non possiamo parlare di invidia, antipatie o atteggiamenti insopportbili, d'altra parte ci sono musicisti "pezzi di mer*a" e/o violenti, con idee politiche estreme, drogati dichiarati ecc.; i quali fanno o facevano musica ottima che ascoltiamo senza batter ciglio.

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Per cui come musicista chi vuole criticarlo dovrebbe citare almeno due alternative sicuramente più valide al momento nel suo stesso ambito. Che magari subiscono a torto una considerazione inferiore e non rispecchiante delle loro effettive qualità. Dal confronto musicale con altri può emergere un qualche giudizio relativo di qualche valore.

 

Faccio un esempio nel genere "piano solo": Giovanni Allevi Vs Ludovico Einaudi, chi è più bravo e perché? Primo pianista di musica moderna "leggera"; l'altro meno tecnico sul piano, più bravo come compositore (di temi). Ma vorrei che qualcuno mi specifichi che in realtà questi vanno bene (o non vanno bene) ma è più interessante un meno noto al grande pubblico Jan Lundgren (ascoltate Man in the Fog, 2018) perchè invece ha entrambe (tecnica e composizione).

 

 

[Sonicrage]

Tutte le volte che viene aperto un thread come questo io mi sento come Woody Allen in questa scena di Manhattan! Sopravvalutato=non mi piace, non lo sopporto, ecc., ecc. Per carita', de gustibus non est disputandum ed anche io ho una lunga lista di cantanti o gruppi che non mi piacciono, nonostante rientrino nei generi musicali che amo, ma non perche' credo siano sopravvalutati dal pubblico che li segue o dai critici che li portano in palmo di mano, semplicemente ho ascoltato e riascoltato i loro dischi e non mi hanno mai detto niente. Anche io, come altri forumers, preferisco sapere gli album che piacciono agli altri per prendere spunto e ampliare la mia cultura musicale, oltre che poter godere di musica che non conoscevo o non consideravo. Infatti le discussioni che seguo di più sono quelle sugli ascolti.

Saluti,

Pietro.

[_Diablo_]

Il 4/6/2022 at 12:48, Dufay ha scritto:

Facendo un parallelo con pianisti classico è come mettere sullo stesso piano yuja Wang e Tatiana Nikolaeva...

Per me incomprensibile.

 

Non solo per te.

Una è viva si esibisce su un palco, anche piacevole alla vista.

L'altra giace sepolta sottoterra all'ombra dei cipressi dal 1993.

Sono proprio piani diversi.

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Casomai si potrebbe proporre un paragone Wang - Lang Lang.

Non è che uno debba giudicare il fatto di essere M/F di bell'aspetto magari, però l'anagrafica e il contesto hanno un peso non trascurabile. Fosse vissuta oggi anche Tatiana suonerebbe in un modo diverso.

[maverick]

2 ore fa, Dufay ha scritto:

Mi pare che l'accordo su Bollani ma anche su altri ci sia

Anche no...

Certo, Bollani non è  Pollini,  né Sokolov, né Arrau, ma non si atteggia nemmeno ad esserlo, non ne ha néle mani, né la profondità culturale che si ripercuote nell'interpretazione.

È un pianista Jazz, che nelle incursioni "classiche ", tipo Gershwin con Chailly  ha fatto anche la sua buona figura.

Quindi non lo considero "sopravvalutato".

Invece un Bahrami, che magari personalmente non conosco,  e che può essere la persona più cordiale e simpatica del mondo, fa un repertorio che è quello di Gould o di Perahia, e sinceramente il paragone è imbarazzante.

Senza offendere nessuno.

[Dufay]

14 minuti fa, maverick ha scritto:

Certo, Bollani non è  Pollini,  né Sokolov, né Arrau, ma non si atteggia nemmeno ad esserlo

Anche perché non è un pianista classico.

[Dufay]

54 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

o proprio piani diversi

Si parla sempre di spessore artistico.

Uno può apprezzare la Wang per varie cose ma che abbia uno spessore artistico ben più limitato della Nikolaeva è lampante.

Come è lampante la differenza tra Hiromi e jarrett 

[analogico_09]

58 minuti fa, maverick ha scritto:

È un pianista Jazz, che nelle incursioni "classiche ", tipo Gershwin con Chailly  ha fatto anche la sua buona figura.

Quindi non lo considero "sopravvalutato".

 

 

Forse è "sovraesposto" (un po' sinonimo di sopravvalutazione) nella sua "tuttologia" dove fare una" buona figura" in repertori di musiche dell'anima come la classica e il jazz, è davvero una pochezza.., mentre, diciamoci la verità, nel comune e massivo senso ascoltatoriale, pare che abbia suonato 'o profeta... 😏

 

Su Bahrami ci siamo soffermati più volte, ci fu una vecchia discussione dedicata.., diventa quasi "immorale" seguitare a sparare sulla corcerossa.., come d'altronde si sta facendo qui con altri "artisti" oramai vetusti, annosi, i quali avrebbero dovuto lasciare il posto al nuovo che non avanza.., e allora sollazziamoci con le anticaje e petrella... altro non c'è... 🤷‍♂️

[_Diablo_]

27 minuti fa, Dufay ha scritto:

Si parla sempre di spessore artistico.

Uno può apprezzare la Wang per varie cose ma che abbia uno spessore artistico ben più limitato della Nikolaeva è lampante.

Come è lampante la differenza tra Hiromi e jarrett 

 

Spessore artistico che misuri come? Chi la dirigeva e dov'era la Nikolaeva?

Ognuno è figlio del proprio tempo, adesso c'è poco da inventarsi siamo in un mondo globalizzato e molto da spettacolarizzare. Citami a paragone dei contemporanei più bravi se vuoi criticare la Wang.

 

[maverick]

35 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

mentre, diciamoci la verità, nel comune e massivo senso ascoltatoriale, pare che abbia suonato 'o profeta.

Esatto, un po' come Allevi,ma sono cose risapute...

38 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Su Bahrami ci siamo soffermati più volte, ci fu una vecchia discussione dedicata.., diventa quasi "immorale" seguitare a sparare sulla corcerossa..,

Infatti mi sono fermato...

[grotta]

sto sentendo un mare di sciocchezze di esaltati che credano di capire di musica 

PAZZESCO..

[_Diablo_]

1 ora fa, maverick ha scritto:

Allevi

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Non resisto a fare anche qui l'avvocato del diablo 😁

Anche il tanto vituperato Allevi è criticato più per il personaggio e il suo narcisismo costruito tramite marketing che non per conquistati demeriti musicali riguardo alle sue composizioni (in particolare le prime).

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Diventa mediocre quando lo invitano (o si cimenta) a dirigere o suonare musica classica, ma guardando alla sua produzione senza pregiudizi (positivi e negativi) non c'è niente di "scandaloso", è capace e usa il pianoforte per fare musica moderna minimalista, leggera e pop.

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Purtroppo sono l'ignoranza delle orecchie che ascoltano e le esigenze di marketing che contribuiscono a decretarne il valore di "profeta della classica" e a crearne un pregiudizio positivo, ma solo chi è a digiuno di classica potrebbe non coglierne la differenza (di qui il pregiudizio negativo).

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A mio modo di vedere si é intelligentemente commercializzato e ritagliato un ruolo che non esisteva. Attirandosi le critiche (anche le invidie) dei parrucconi con frasi ad effetto, ma così facendo ha guadagnato un pubblico 300 volte più vasto e danaroso. Pertanto non è escluso che abbia avvicinato e incuriosito più di qualcuno alla musica classica, salvando molti giovani dalla trap e altre robacce.

Per cui non mi sento del tutto di condannarlo. Lo potrei tollerare, come una fase di transizione quando credi in babbo natale, poi cresci. Ecco, Allevi è il babbo natale della musica classica, ci puoi credere fino a una certa, poi cresci e capisci che non sussiste.

[Dufay]

3 ore fa, _Diablo_ ha scritto:

Spessore artistico che misuri come? Chi la dirigeva e dov'era la Nikolaeva?

Col metro da sarta... Io la scoprii molti anni fa con dei vinili melodia dove suonava in maniera pazzesca concerti di Haydn ma ora c'è YouTube, Spotify a altro i confronti sono facili e impietosi.