B&W 801 Matrix 2 crossover rebuild

[Membro_0024]

1 ora fa, Ulmerino. ha scritto:

Peccato che la componentistica usata sia di bassa qualità...e all'ascolto si sente...provare ad escluderlo non costa nulla...

bisognerebbe provare quello fatto appositamente da Krell, sicuramente migliore 😉

https://reverb.com/item/36579747-krell-b-w-800-series-bass-alignment-filter

 

[Ulmerino]

@jammo ecco si! Ricordavo che qualcuno facesse una versione high end del filtro, ma non ricordavo chi fosse...

[ilbetti]

È semplicemente un op amp con la possibilità di commutare un valore di resistenza /capacità che modella poi l'andamento del filtraggio... Se si vuole "esagerare" si può replicare ad elementi discreti... (come i moduli Hdam di Marantz oppure, se non ricordo male, Burson realizza dei perfetti sostituti degli op amp più diffusi in esecuzione ad "elementi discreti" 

 

[madero]

@Ulmerino.  Ciao, se non si infrangono i regolamenti, si puo sapere dove hai comprato quelle resistenze? grazie

[Nicola_66]

@madero le ho prese io qui: https://www.costruireaudio.com/crossover/resistenze-resistori/resistenze-mox-10-w/

 

[Ulmerino]

Per le sole capacità nella cella del woofer verranno usati condensatori elettrolitici (Mundorf), bypassati da componenti in dielettrico secco di piccolo valore (jantzen)...tutto il resto é carta e olio (militari CCCP)  polipropilene e poliestere (Epcos e Icel)...

Resistenze mox sul percorso del segnale e un paio ceramiche a massa...prossimo step...il cablaggio...

 

[Ulmerino]

 

[M.B.]

17 ore fa, Ulmerino. ha scritto:

l'high pass alignment filter é universale per tutta la serie 800, adattabile a tutti i modelli tramite switch, come giustamente affermi...É un filtro passa alto che taglia le frequenze subsoniche e attua un rinforzo intorno all'estremo basso di alcuni db...

Peccato che la componentistica usata sia di bassa qualità...e all'ascolto si sente...provare ad escluderlo non costa nulla...

Esatto.

Quel filtro a dir poco mortifica la qualità del diffusore! In gamma media e alta si "spegneva" tutto. Altro che le differenze esistenti tra un componente del crossover standard e uno top... 

Per non parlare quando lo misi sulla 804 matrix (che ho avuto negli anni '90 in un secondo impianto), che oltre ai difetti già citati portava i woofer a fondo corsa in un attimo!

Conclusione. Lasciate stare questo filtro sulla serie 800 perché non hanno affatto bisogno.

[51111]

L'ideale è replicare in toto i crossover con componenti attuali e lasciare intatti gi originali. Ci si mette a riparo di una eventuale vendita, chi compra usato è sempre diffidente alle modifiche.

[Ulmerino]

@51111 non sono modifiche, ma sostituzioni...le basette in vetronite originali hanno le piste rovinate,  e il/i precedenti proprietari hanno cercato di ovviare al problema ispessendo con lo stagno le zone del circuito interessate...in un paio di punti le piste quasi si toccano...si poteva lasciare lo stampato originale solo se perfetto,  e comunque i condensatori erano da sostituire...

Comunque le basette originali e la componentistica verrà conservata (le induttanze originali sono state montate sui nuovi filtri)...

Torniamo sempre allo stesso discorso...ad un'auto usata si cambiano le gomne, l'olio motore, i filtri, gli ammortizzatori ecc...? Si...e nessuno obietta nulla...per un diffusore (e per qualsiasi altra elettronica), è la stessa cosa...l'importante é rispettare il layout e il valore dei componenti...

Ad esempio una cosa che non mi piace é la ribordatura in foam degli altoparlanti...é molto raro che suonino come in origine...ma anche in questo caso tutti accettano un foam nuovo, senza verificare che sia effettivamente dello stesso tipo, spessore, cedevolezza ecc...

Allora che facciamo? Buttiamo le 4350?

Lo rimonteresti uno stampato conciato cosi? Addirittura in alcuni punti mancano parti di piste...

 

[51111]

@Ulmerino. nello specifico sono d'accordo, parlavo in generale,  chi ha diffusori perfetti e vuole upgradare con crossover aggiornati.

[Nicola_66]

1 ora fa, 51111 ha scritto:

chi ha diffusori perfetti e vuole upgradare con crossover aggiornati.

Tipo le Transpuls 1500? 😁

[lucaz78]

@Ulmerino. secondo me ,per quel poco che ci capisco,è un ottimo lavoro. Senza modificare il progetto originale ritengo che su diffusori vintage,cosi come nelle elettroniche, sia "salutare", "conservativo" e di certo non puo peggiorare le cose vista la qualita che hanno raggiunto questi componenti oggi,rispetto ad anni fa,

Io sto aspettando che mi arrivino una coppia di Proac Response dei primi anni 90, con crossover esterni,e la prima cosa che farò sarà aprire i 2 crossover e vedere cosa c'è da fare!

inoltre credo sia raro che un componente elettronico costruito 30 o 40 anni fa,mantenga ancora le caratteristiche originali.

Premetto che se avrò bisogno di aiuto ti scriverò......

😅

[Ulmerino]

@lucaz78 ho effettuato diversi interventi di questo tipo su decine di diffusori, miei e di amici...questa é la decima coppia di 801 su cui lavoro...alcuni scettici, dopo che li ho convinti a provare un recap del filtro, si sono ricreduti e hanno ammesso che ora i loro beniamini vanno molto meglio, senza snaturare il suono o la timbrica, ma rendendo tutto più definito, intellegibile, trasparente...ma anche per un fattore di "sicurezza"...un condensatore, se vetusto o stressato, può interrompersi o, in casi estremi, peggio (se va a massa) andare in cortocircuito, e mandare in protezione l'amplificatore...o distruggendo midrange o tweeter se in serie ad essi...sono casi rari ma succede...

Può, come spesso accade  con gli elettrolitici, perdere dielettrico per evaporazione o fuoriuscita, aumentando di molto la capacità (su una 801 ne ho misurato uno da 85 che segnava quasi 300microfarad) e stravolgendo la timbrica e presentando un carico ostico per l'amplificatore...

Se possi aiutare lo farò volentieri...

Premetto che non lo faccio per lavoro o per lucro, ma per passione, lo faccio per me e per alcuni amici, anzi, esorto voi a mettere le mani sui vostri diffusori, le mie (ce n'erano alcune prima del rogo dei server, ricordo le imf tls50 e le snell type A) sono semplici guide che, magari in modo imperfetto, vogliono essere di aiuto a chi vuole cimentarsi in un " aggiornamento" del crossover...basta avere dimestichezza col saldatore e con un tester...

Massima condivisione e massima voglia di imparare da chi ne sa più di me...

Poi per chi vuole "andare oltre", ci sono i professionisti, Aurion, il buon Lorenzo @ilbetti e altri ancora...

[Ulmerino]