Il corretto posizionamento dei diffusori hifi. Il problema delle pareti , realta' o mito audiofilo?

[dadox]

16 minuti fa, 51111 ha scritto:

scusa, le bose 901 lavorano con le pareti per cui hai pienamente ragione.😀

Figurati. Di nulla.

Ma più che altro col mio contributo volevo sottolineare che queste signorine sono le uniche che riportano istruzioni di installazione corrette e precise, e non approssimative. L'utente deve attenersi a quello, e non è permesso uscire dal seminato. se non si ha la possibilità di farlo, perchè la stanza a cui destinate non é adeguata, allora meglio valutare altro. O si innescano i soliti fattori negativi sulle 901 che corrono sul web, mentre invece queste detrazioni sono solamente frutto dell'ignoranza della gente stessa e conseguenti brutti passa parola, e non del diffusore.

Io ad esempio sono uno di quelli, quando le acquistai proprio non sapevo dove metterle, figurati! Ero poco più che maggiorenne, e mi piacque così tanto come suonavano che le comprai a tutti i costi, pur sapendo che non avrei potuto sfruttarle a casa mia. Ma la mia lungimiranza nel tempo mi ha dato ragione. Anche se ancora oggi continuo a sperare in un ambiente ancor più consono alle loro prestazioni. 🔊😄 

[Marvin7]

9 ore fa, Dufay ha scritto:

13 ore fa, Marvin7 ha scritto:

(o non si utilizzi un buon DSP, ma non vorrei turbare i puristi)

Eri andato bene fino a qui poi mi sei caduto sul dsp.

Da numerose prove effettuate, una correzione in zona bassa (max 200/300 hz) risolve molte problematiche e migliora di molto il suono. Per la correzione a spettro intero invece ho molte perplessità….

[il Marietto]

20 ore fa, Gici HV ha scritto:

Non credo però che sforature minime, 10-20%, facciano crollare le prestazioni dei diffusori.

crollare no ma quando hai magari il posto in stanza risicato per i diffusori a volte la posizione ottimale (non migliore) è fissa

questo perchè spesso la si fa fuori dal vaso acquistando diffusori che piacciono più a noi che alla stanza.. 

 

[iBan69]

10 minuti fa, il Marietto ha scritto:

questo perchè spesso la si fa fuori dal vaso acquistando diffusori che piacciono più a noi che alla stanza.. 

esattamente… e poi ci si incaponisce, a non ammetterlo. 

[Dufay]

1 ora fa, Marvin7 ha scritto:

numerose prove effettuate, una correzione in zona bassa (max 200/300 hz) risolve molte problematiche e migliora di molto il suono. Per la correzione a spettro intero invece ho molte perplessità

Io starei anche più in basso con le correzioni e sempre usando la testa.

In pratica io userei il ddp solo per i sub. 

[STEFANEL]

L’ambiente a mio avviso incide il 50%-60% almeno. Il problema si ha sotto la frequenza di schroeder, generalmente sotto i 200hz; la mia esperienza e’ che con tutti i diffusori da pavimento passati da casa mia avevo almeno 8-10db sulle basse, la stanza “comanda” il suono con i nodi modali nel mio caso a 41 e 58hz. Unica via di uscita efficace al 100% e’ stata la correzione attiva nel dominio digitale, misuro con REW e correggo con il parametrico digitale del RME, e posso rimisurare l’intervento di correzione, risultato: fantastico!

[dadox]

@il Marietto @iBan69 Bravi. Che é ciò che feci io anni addietro, come specificato nel mio ultimo post. Ma un conto é farlo per inesperienza (ben sapevo però che il tempo avrebbe cambiato le cose...), in effetti c'è parecchia gente che pecca di immodestia, portandosi a casa dei bestioni che in quel dato ambiente patiranno "la fame", rabberciando poi il tutto con la scusa degli 8 watt del valvolare che le fa rendere in modo "pazzesco". 😄

[scroodge]

59 minuti fa, STEFANEL ha scritto:

L’ambiente a mio avviso incide il 50%-60% almeno. Il problema si ha sotto la frequenza di schroeder, generalmente sotto i 200hz; la mia esperienza e’ che con tutti i diffusori da pavimento passati da casa mia avevo almeno 8-10db sulle basse, la stanza “comanda” il suono con i nodi modali nel mio caso a 41 e 58hz. Unica via di uscita efficace al 100% e’ stata la correzione attiva nel dominio digitale, misuro con REW e correggo con il parametrico digitale del RME, e posso rimisurare l’intervento di correzione, risultato: fantastico!

Eccolo lì!! Concordo in pieno. 👍

Pure da me stessa situazione.

Svariati dB in più sulle basse. Da me il "problema" è più centrato sugli 80Hz,  sia con le Heresy III che con le Sigma Acosutics Image, più in basso, ovvero sui 50-60 con le Sonus Faber Parva FMIII

Naturalmente concordo in pieno anche sulla "cura" per questi problemi

Recentemente sto testando, con grande divertimento ed altrettanta efficacia, alcuni equalizzatori grafici a terzi di ottava porfessionali. Mio limite, ma non posso accettare, di convertire in digitale il segnale del phono..

[FedeZappa]

Il 15/6/2022 at 20:18, pro61 ha scritto:

sul 441 di AR, Montanucci ha provato le B&W 805 D4, ed ha mostrato i grafici di 4 o 5 posizioni in ambiente. Le differenze sono notevoli.

E vorrei anche vedere non fosse così, mi sembra che stiamo parlando di nulla. 

[iBan69]

1 minuto fa, FedeZappa ha scritto:

E vorrei anche vedere non fosse così, mi sembra che stiamo parlando di nulla.

Oserei dire … lapalissiano! 

[FedeZappa]

Il 14/6/2022 at 18:28, criMan ha scritto:

E' possibile che per un ascolto solo Home Theatre , seguendo i vari parametri delle case tipo Dolby, il diffusore incassato sia la scelta ideale. Per cui , ipotizzo, non siano richiesti effetti che debbano dare un senso di profondita' alla scena sonora.

In sostanza in Home Theatre il suono deve disporsi come su un telo.

Un muro di suono piatto.

 

Esprimo il mio pensiero sul tema.
In HT (parlo proprio di HT con annesso video, non di musica multicanale, non è esattamente uguale il discorso), il problema del posizionamento è relativo rispetto a ciò che succede in stereo.
Mi spiego meglio.
In stereo fanno tutto due diffusori che, per svariati motivi, devono stare solitamente larghi e distanti tra loro, posizionandosi il più delle volte vicini ad angoli e pareti che causeranno rinforzi e cancellazioni.
In HT la voce del padrone spetta al centrale che è al centro e spesso collocato in modo ottimale rispetto le pareti (già ci siamo tolti un bel problema).
Durante la classica esplosione, i frontali sono tenuti a riprodurre frastuono, e il rinforzo non guasta, casomai il problema è contrario, quando il frastuono non è sufficiente.

Quindi le casse frontali di un HT sono meno problematiche da piazzare di due diffusori che lavorano in stereo, e siamo già a due punti a favore nella facilità di posizionamento di un HT.
Poi, fondamentali e ritenute da me prioritarie sul resto sono le proporzioni diagonale schermo/impatto del fronte anteriore. Il fronte anteriore deve essere coerente, certi impianti per un 55” sono sproporzionati e rendono l’esperienza poco credibile. Questo, nella scelta dei diffusori, dovrebbe venire prima di considerazioni sulla metratura e sul posizionamento dei frontali (il fronte anteriore ha solo il compito di costituire un “arco immaginario” con lo schermo al centro, null’altro).
Quindi coni max da 13 e volumi dei cabinet normali vanno più che bene per normali TV, indipendentemente dalle dimensioni dell’ambiente. 

Il discorso sub viene dopo, e, anche in una stanza grande si può rimediare con uno o più sub attivi (spesso 2, servono però 2 uscite sub).

La scelta del sub adeguato può avvenire anche una volta che si è fatta la tara all’ambiente di ascolto. La cosa facilita l’inserimento dell’oggetto più indicato, e non dimentichiamoci che il sub ha maggior mobilità degli altri diffusori, lo piazzo un po’ dove voglio, molto meno problematico di due difficile da inserire per uso stereo a banda intera, per i quali è richiesta anche una certa simmetria di posizionamento (figuriamoci le difficoltà di posizionamento quando la stanza è asimmetrica).
Ovvio è diverso quando, per un impianto ad uso misto, do la priorità la musica. Se ho un salone di 70 mq e voglio degli ascolti stereo adeguati, andrò su frontali oversize (es, se ho budget, JBL Everest) e me ne farò una ragione se in HT il risultato abbinato sempre al classico 55” sarà sproporzionato (io lo definirei “ridicolo”, ma non a tutti frega dell’HT). E qui si apre un mondo sull’importanza della diagonale al fine del risultato, e di quanto sia quasi indispensabile ricorrere a un proiettore (CVD: ancora una volta, nulla che abbia a che fare col posizionamento dei diffusori…).

 

Per concludere, anche per esperienza personale e non solo in linea teorica, le cose in HT sono più semplici che in stereo. 
Quindi grazie al piffero che il signore in oggetto afferma che il posizionamento non è importante, se l’HT è il suo campo di interesse. 

PS. Chiedo scusa per le numerose modifiche ma ho fatto casini con un copia/incolla, avevo scritto cose simili in un forum HT.

[dadox]

@FedeZappa @iBan69  Anche una coppia di Sonus Faber da più di 100.000 cocuzze parla di posizionamenti per poi concludere con un bel "fate vobis" 😄 

[criMan]

@FedeZappa ti ringrazio per l'approfondimento , anzi apro discussione nell'altra sezione Home Theatre per chiederti qualcosa.

Quindi nel multicanale le regole di posizionamento sono molto piu' facili da seguire e da applicare nelle salette di casa.

Poi ci si avvantaggia anche dei sistemi di correzione ambientale a bordo degli ampli multicanale.

[FedeZappa]

30 minuti fa, criMan ha scritto:

Poi ci si avvantaggia anche dei sistemi di correzione ambientale a bordo degli ampli multicanale

Mi ero pure dimenticato di citarlo… Abbiamo detto tutto.

A titolo di esempio, senza scomodare Dirac o ARC:

nell’impianto HT fatto da poco per il mio amico, presenza esagerata del surround sx, per la vicinanza ad un mobile (quello di dx lavorava praticamente in aria libera);

messo mano sul decoder, ho abbassato il surround in oggetto di 6db.

Operazione risolutiva fatta ad orecchio senza bisogno di alcunché. Tempo impiegato 15 minuti.

In stereo, per venire a capo di certi problemi, a volte non bastano 15 anni. 

 

[iBan69]

40 minuti fa, dadox ha scritto:

parla di posizionamenti per poi concludere con un bel "fate vobis" 😄 

E questo non andrebbe mai scritto … ecco spiegato, certi collocamenti di fantasia.