La Thatcher e Reagan, ovvero come costruire un mito a prescindere dalla realtà.

[Jack]

13 minuti fa, Martin ha scritto:

Più che altro hanno mutato il panorama sociale dei rispettivi paesi. Il "mors tua vita mea" che era già ampiamente tollerato in area anglofona, è diventato persino virtuoso. 

Bellissimo. Capolavoro politico assoluto. Tanto assoluto che tutte le riforme thatcheriane con una qualche significanza sono ancora tutte al loro posto.

[briandinazareth]

30 minuti fa, Jack ha scritto:

che della parola dei morti viventi

 

vabbè, segnalamo pure questo alla moderazione, dopo avermi augurato la morte e chiedersi perché il covid non mi avesse ucciso, adesso mi chiama morto vivente... 

certa gente si qualifica da sola.

 

31 minuti fa, Jack ha scritto:

basta solo un concetto, chiaro ed inequivocabile: 

il bisognino fa trottare la vecchia

 

questa è un'affermazione sciocca in politica, come i dati che ho riportato dimostrano in modo lampante. 

[Roberto M]

Non si vede come la vecchia che trotta produce povertà e miseria mentre invece il giovane che sta sul divano col reddito produce ricchezza e ci conduce al sol dell’avvenir.

E’ un po’ come dire che l’acqua va in su.

[briandinazareth]

2 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Non si vede come la vecchia che trotta produce povertà e miseria mentre invece il giovane che sta sul divano col reddito produce ricchezza e ci conduce al sol dell’avvenir.

E’ un po’ come dire che l’acqua va in su.

 

le chiacchiere stanno a zero, ci sono dei dati che dimostrano, in modo evidente, che reagan e la thatcher, assieme alla povertà e alla dstruzione di gran parte dello stato sociale, non abbiano portato ricchezza. 

addirittura meno dei molli borghesi del welfare.. 😂

questo è il problema di essere legati più all'ideologia che ai fatti.

[audio2]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

perché la crescita di questi paesi è stata inferiore a quella dell'italia e della germania, ad esempio?

perchè ad esempio hanno fatto meno debito rapportato al pil

la tatcher ha preso il governo sopra il 40 % e ha lasciato sotto il 30 %

noi negli stessi anni siamo passati dal 55 al 95 %

la germania dal 30 al 40%

che negli anni sono diventati circa

150 % per l' italia

70% per la germania

100 % per la uk

e dobbiamo ancora aumentare le spese militari, quindi chi ha più margine

quindi come risultato nel 2021  loro uk stanno al 4.1 % di disoccupazione

noi italy al 9.1 %

dati all' incirca del 2021 misurati come sempre alla cacio

 

[briandinazareth]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

perchè ad esempio hanno fatto meno debito rapportato al pil

 

vero, ma questo non dovrebbe impattare così tanto sulla crescita, anche perché l'abbassamento del debito è stato ottenuto tagliando pesantemente i servizi sociali.

e le politiche iperliberiste dovrebbero servire ad aumentare la ricchezza. 

[audio2]

all' atto pratico quello che ho visto è che eravamo noi ad andare la a fare i camerieri ed anche altro, non viceversa.

quindi una cosa è la teoria, e poi c'è la realtà.

[briandinazareth]

Adesso, audio2 ha scritto:

all' atto pratico quello che ho visto è che eravamo noi ad andare la a fare i camerieri ed anche altro, non viceversa.

quindi una cosa è la teoria, altro la realtà.

 

i dati sono molto chiari, a quelli vorrei attenermi

[briandinazareth]

 

 

italia e uk a confronto... la thatcher è stata primo ministro dal 79 al 90...

19 ore fa, Jack ha scritto:

morti viventi

 

molte grazie, anche a te e famiglia 😂

[Membro_0015]

Per la Thatcher Mandela era un terrorista. Credo anche per voi di destra. 

[UpTo11]

E poi diciamocelo, il pil della Thatcher con frustino è il sogno di ogni conservatore. E tacciamo sul cowboy.

[briandinazareth]

comunque devo ammettere che pure io, prima di andarmi a vedere le cose da vicino per pura curiosità, ero cnvinto che, accanto alla povertà e la disoccupazione, la cura della lady di ferro avesse veramente aumentato la ricchezza. e così la pensano quasi tutti quelli che conosco, che siano favorevoli o meno.

poi vai a vedere da vicino e scopri che il suo governo è uno di quelli che è cresciuto meno in assoluto (e ha governato 10 anni...) e pure l'impatto sulla povertà e sulla disoccupazione è decisamente più ampio di quello che pensavo. 

sono fenomeni strani, si creano vulgate totalmente avulse dalla realtà.

[gianventu]

Riduciamo Reagan e la Thatcher a un grafico, prescindendo dal contesto in cui hanno operato, dalle situazioni che hanno ereditato e dal mondo (si, proprio il mondo), che ci hanno lasciato.

Ottimo modo di fare analisi.

[briandinazareth]

5 ore fa, gianventu ha scritto:

Riduciamo Reagan e la Thatcher a un grafico, prescindendo dal contesto in cui hanno operato

 

no, non lo facciamo, ma partiamo dai dati e non dall'ideologia. 

tra l'altro è interessante proprio il confronto, nello stesso periodo, tra chi ha usato misure draconiane, creando sacche di povertà impressionanti e chi non lo ha fatto... 

se crei quelle sacche, la disoccupazione ecc. dicendo che serve a produrre ricchezza, e viene fuori che ne produci meno dei vicini che hanno seguito altre strade, il sospetto che non abbia funzionato benissimo è legittimo.

[ferdydurke]

Ma in realtà Reagan ha di fatto aumentato a dismisura il debito pubblico (in quanto ha diminuito molto le tasse, ma questo ha portato ad un aumento generalizzato del pil proprio grazie al debito pubblico. Poi c’è da dire che gli USA da questo punto di vista non hanno problemi in quanto il loro debito è garantito dalle armi atomiche che hanno a disposizione