Valanga sulla Marmolada, crolla seracco di ghiaccio

[Panurge]

La salita al Gran paradiso si fa partendo alle 4 dal Vittorio Emanuele, non credo sia neppure contemplato un orario diverso, sul bianco per la via italiana si parte all'una di notte. 

[Panurge]

@diego_g le guide certe  volte non voglio perdere il giro, me lo dice mio padre che ha una certa esperienza. 

[diego_g]

@Panurge sì, certo, si prendono anche qualche rischio: ma con ponderazione.

Quello che è successo ieri è un evento fuori scala.

[Velvet]

Si tutto quello che volete, ma salire quando in quota ci sono dieci gradi centigradi e sole battente non si fa, e questo lo so pure io che non sono Messner.

Inoltre dimentichiamo troppo facilmente che chi si prende dei rischi mette a rischio anche la vita dei soccorritori.

[SuonoDivino]

Il 3/7/2022 at 19:47, Panurge ha scritto:

Non è il pianeta è la totale incoscienza, come si fa a salire alle 14 in piena estate? All'alba o quasi bisogna essere in vetta. 

Su quello spessore di ghiaccio (80-100 metri)  le differenze di temperatura esterna hanno poco effetto. E stato eroso il supporto del ghiacciaio negli strati più profondi. Poteva succedere indifferentemente a qualsiasi ora del giorno.

[luimas]

Un conto è  attraversare il ghiacciaio  col caldo  ,  che effettivamente può essere pericoloso perchè puoi precipitare sotto  , si scivola più facilmente , si fa più fatica , etc .., ma qui è venuto giù un fronte di 200 metri per un paio di km , cosa poco prevedibile ...

Anche guardando come si presentava , era difficile poter pronosticare un evento del genere .

[Panurge]

Mah.. 

"Le alte temperature possono creare dei piccoli ruscelli che vanno a insinuarsi nel ghiacciaio erodendone la base e provocando il distacco», ha detto Cristian Ferrari, presidente della Commissione glaciologica degli alpinisti tridentini e grande esperto di Marmolada."

[Martin]

Ora sarà un florilegio di esperti del "l'avevo detto, io". Di fatto la via era aperta al pubblico, e con un rischio del genere doveva essere chiusa anche ai più esperti. 

[diego_g]

Ma in montagna si va anche "alla libera", senza seguire vie o sentieri, accettando il rischio per il gusto dell'impresa, della scoperta e forse anche del rischio stesso. Rischio che c'è e sempre ci sarà andando nella natura più selvaggia.

Io non lo faccio, perché sono un fifone e perché conferisco più valore alla vita e alla mia incolumità fisica che all'esplorazione, ma non è obbligatorio ragionare così come faccio io (nella misura in cui non si mettano in pericolo persone inconsapevoli).

Però questo esula, secondo me, dai ragionamenti circa quello che è successo ieri: la Marmolada è lì da sempre, ci si sale da 200 anni e una cosa del genere non è mai successa.

Certo il clima sta cambiando e così gli scenari di pericolo.

Diventerà quanto successo il nuovo paradigma del rischio? Il tempo lo dirà, ed è anche probabile: ma chi lo avrebbe potuto anche solo sospettare, fino a ieri mattina?

Limitiamo al minimo la retorica della "tragedia annunciata", perché non c'è assolutamente uno storico di fatti simili, né modelli scientifici che prevedevano simili conseguenze per lo scioglimento dei ghiacciai alpini.

Certo, maggiori pericoli per scariche di pietre, crepacci più ampi in cui si rischia di cadere, giusto, impetuosi torrenti alimentati dalle acque di fusione, il pericolo di un seracco isolato che cade, perfetto: ma di un crollo strutturale così enorme non ha mai parlato neppure il più pessimista tra quelli che tracciano scenari futuri.

Chi tra voi si ricorda una cosa simile?

Forse da ora in poi ci si penserà e ciascuno deciderà se valga la pena prendersi un tale rischio.

Però la serenità di chi è andato ieri in Marmolada era ragionevole, secondo me.

[Velvet]

52 minuti fa, Panurge ha scritto:

Le alte temperature possono creare dei piccoli ruscelli che vanno a insinuarsi nel ghiacciaio erodendone la base e provocando il distacco», ha detto Cristian Ferrari, presidente della Commissione glaciologica degli alpinisti tridentini e grande esperto di Marmolada."

E' da oltre un mese che lassù le temperature sono su valori anomali... Certo un evento eccezionale ma su quanto imprevedibile, mah.

[Velvet]

1 minuto fa, diego_g ha scritto:

Limitiamo al minimo la retorica della "tragedia annunciata", p

Certo, ma limitiamo anche il solito "montagna assassina". Se mi butto con un deltaplano o mi appendo ad una corda sotto ad un ghiacciaio in fase di contrazione accetto dei rischi (elevati).

[diego_g]

@Velvet sicuro!

[Velvet]

Oggi, mentre le ricerche dei dispersi sono ancora in corso, gli "escursionisti" continuano a dimostrare di avere il cervello scollegato dalla realtà.

Se non altro per rispetto verso le vittime e verso chi si sta adoperando nei soccorsi dovrebbero starsene a casa.  E invece no, la mentalità da parco divertimenti ormai ha preso il sopravvento su qualsiasi buonsenso.

 

 

 

[UpTo11]

@Velvet Mi hai preceduto di un minuto.

" Escursionisti continuano a salire: "Fermatevi, è pericoloso"

Alcuni escusionisti continuano a salire sulla Marmolada, nonostante l'intera montagna sia chiusa dopo l'ordinanza del Comune di due giorni. Sono gite "molto pericolose", viene ribadito dalle autorità, per possibili nuovi crolli.

Tra gli altri ci sono dei "curiosi" che vogliono vedere coi loro occhi la montagna dove hanno perso la vita, travolti da una valanga di ghiaccio, sette persone. Ma anche persone che vogliono comunque percorrere i sentieri nonostante il divieto tassativo, come ribadito oggi in un comunicato dall'autorità che sottolineano gli enormi rischi a cui vanno incontro."

.

Penso che l'unica cosa che si può dire è... roba da matti. Nel senso letterale.

[Velvet]

E l'unica cosa che bisognerebbe fare sarebbe attendere questi fenomeni presso il punto di discesa e comminare loro una sanzione tale da fargli perdere la voglia di tornare in montagna nel futuro.

Perché prenderli a schiaffoni non si può.