Beppe Grillo: Bye Bye Povery…

[Gaetanoalberto]

8 ore fa, Jack ha scritto:

non esistono pasti gratis.

Purtroppo sono d'accordo. Al momento c'è la guerra e lo sguardo del mondo volge altrove, ma presto o tardi tornerà su di noi. Tra l'altro con l'inflazione in movimento, oltre al consueto spread in funzione delle previsioni di rischio, l'innalzamento dei tassi è alle porte. Con un debituccio come il nostro non saranno rose e fiori. 

Tanto più se il governo non dovesse essere gradito agli scommettitori.

[Gaetanoalberto]

9 ore fa, nullo ha scritto:

Draghi, ho scritto che non avevano alternative, che è altro,

Dunque, in effetti devo ricostruire dove mi partì l'embolo ma qui scriviamo troppo. A memoria deve esserci stato un uno due tra un post corrosivo di @audio2 e uno tuo successivo meno corrosivo ma anti Monti e che citava con tono negativo i legami di Monti col sistema bancario.

Su Draghi, hai sostanzialmente detto che le sue azioni sono state una sorta di automatismo, quindi un po' sminuendo le sue capacità tecniche. 

Parlando seriamente Monti, anche lui antipatico come pochi, ha fatto per esempio queste cose

https://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/22/monti-anno-di-governo-tecnico-dalla-salva-italia-alla-legge-di-stabilita/453863/

Magari sarà salita l'IMU e quindi l'embolo di @audio2.

Comunque era partito decentemente, con una seria intenzione di riduzione e revisione della.

 spesa, in un contesto internazionale anche allora micidiale nei confronti dell'Italia, di cui non era certo responsabile lui. 

Poi aveva il difetto di alcuni professori: lingua tagliente e comunicazione inappropriata.

Nessuno è santo e dietro Monti sicuramente c'era la UE di allora e il vertice ancora pensante del nostro apparato. 

Comunque forse lo avete dimenticato, ma subì immediatamente, grazie ai soliti (leghisti in particolare ma potrei sbagliare, io stesso infatti, nonostante tutto, non sono perfetto) 

un fuoco di sbarramento da terza guerra mondiale. 

La riforma delle pensioni, che mi ha danneggiato parecchio personalmente e particolarmente invisa al pueblo, è stata comunque una misura con effetti contenitivi della spesa. 

Ovviamente in Italia la spesa da tagliare è sempre quella delle tasche altrui. 

Vedasi sempre il solito @audio2 che vorrebbe gasare (nel senso Eichmanniano del termine) il pubblico impiego. 

In qualche misura potrebbe aver ragione perfino

lui

 

se non fosse che già adesso, nella fitta foresta delle leggi, è mortale la mole di adempimenti che grava sui pochissimi impiegati validi e competenti rimasti (visto che l'80% dei neoassunti sono veri bidelli, che diventano impiegati e usano la tastiera del PC solo per spolverarla, mentre l'80% dei nuovi bidelli, sono laureati ad Harvard, che dovrebbero invece stare in Banca d'Italia, dato che anche nel cosiddetto parastato le regole di selezione sono parentocratiche). 

Ad ogni modo, dopo il consueto fuoco di sbarramento, anche Monti ha fatto le sue calate e pace all'anima sua. L'ultimo Monti poi è abbastanza pietoso, ma ovviamente, quando sul ring ti pestano sia l'avversario che i secondi, l'arbitro e i giudici di sedia, né esci un po' disfatto. 

Ora, sia chiaro, a me, difensore d'ufficio delle cause perse, non mi paga nessuno! 

Non ho manco particolari patrimoni o interessi da difendere, salvo due figli teneroni ed in gamba che spero riusciranno a sopravvivere in questa mela. 

Però ritorno sul pezzo: in questo Paese le persone in gamba sono viste male, il merito è veramente poco valutato (anche nel privato, dove si va per amicizie, parentele e cooptazione di quello che il capo pensa senza alcuna scientificità gli assomigli di più). 

E da ultimo sono viste peggio se le persone capaci vanno al governo, dove ci siamo convinti servano invece la massaia della pubblicità del Dixan, il giudice di XFactor, qualche tronista, i Maneskin, alcuni giaguari smacchiati, Nickyvendola e i Beefeeters, l'ex Unno convertito calabrese, la venditrice di angurie e cucurbitacee etc. 

Quindi, se poi il governo diventa il mercato delle vacche, di che ci lamentiamo? 

( @nullo non c'è l'ho affatto con te, sto solo sproloquiando dal trono mattutino) 

 

 

[nullo]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

La borsa si può aprire durante le crisi solo l’hai tenuta chiusa negli anni di vacche grasse, altrimenti tra aprirla e non trovarci nulla e tenerla chiusa poco cambia, noi italiani abbiamo la strana concezione secondo la quale lo Stato i soldi li stampi al bisogno e poi nessuno paghi mai il conto, purtroppo non esistono pasti gratis.

Vedi, gli italiani non c'entrano un tubo.

La borsa l'hanno aperta tutti, ripeto tutti.

Solo che qui in Europa l'hanno fatto con colpevole ritardo.

Quindi io non sostengo che esistano pasti gratis.

Io non sostengo che Draghi sia un fesso.

Io non sostengo nulla che non sia stato fatto per logiche conseguenze e non sostengo che questo non porti ad altre logiche conseguenze.

Tu invece stai dicendo che in BCE non capiscono un cazz*.

Idem per la Fed, idem per la BOJ, pure quella cinese ecc ecc 

Ottimo!

Ora puoi continuare con gli sproloqui sui pasti gratis in cui nessuno crede.

[nullo]

E sti fessi l'hanno pure TUTTI rifatto col covid dopo anni di vacche magre.

Pensa te!

Ma vafanzum a te e ai pasti gratis...

[maurodg65]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Vedi, gli italiani non c'entrano un tubo.

La borsa l'hanno aperta tutti, ripeto tutti.

Solo che qui in Europa l'hanno fatto con colpevole ritardo.

Quindi io non sostengo che esistano pasti gratis.

Io non sostengo che Draghi sia un fesso.

Mah, un conto è il post pandemia, quella crisi è stata esogena, non c’entra con le situazioni di bilancio dei singoli paesi ed era sacrosanto un intervento che c’è stato con tempi accettabili, io mi riferisco alle crisi che si sono succedute dal 2008 ad oggi fino al 2019, la pandemia lasciamola fuori, ad ogni crisi il leit motiv era che lo “stato ci doveva aiutare”, ma lo stato deve fare i conti con la sua situazione finanziaria con la consapevolezza che i soldi “spesi” da qualche parte dovranno uscire e, nella situazione italiana” l’ipotesi che si possa spendere a debito ce la siamo giocata qualche decennio fa, il mio non ci sono pasti gratis fa riferimento quindi alla nostra situazione del debito pubblico, quello di Jack all’eccesso di denaro messo sul tavolo che ha portato alle conseguenze che oggi stiamo vivendo, alla fine ci piaccia o meno i conti tornano sempre e qualcuno paga.

 

 

[maurodg65]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Tu invece stai dicendo che in BCE non capiscono un cazz*.

Idem per la Fed, idem per la BOJ, pure quella cinese ecc ecc 

Ottimo!

Ora puoi continuare con gli sproloqui sui pasti gratis in cui nessuno crede.

Io parlavo di noi Italia, Fed e BoJ sono realtà politiche, economiche e sociali diverse da noi UE e soprattutto da noi Italia, ti ricordo che fino a prova contrario nella zona euro il debito pubblico dei singoli paesi non è condiviso, quindi non paragoniamo pere, mele con i cachi. 

[Jack]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

nella situazione italiana” l’ipotesi che si possa spendere a debito ce la siamo giocata qualche decennio fa, il mio non ci sono pasti gratis fa riferimento quindi alla nostra situazione del debito pubblico, quello di Jack all’eccesso di denaro messo sul tavolo che ha portato alle conseguenze che oggi stiamo vivendo, alla fine ci piaccia o meno i conti tornano sempre e qualcuno paga

quotone

ma perché ostia di un ostia non ragioni così bene anche di russi e guerre? 😁

[nullo]

11 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

io mi riferisco alle crisi che si sono succedute dal 2008 ad oggi fino al 2019

Ma sei serio?

Tutti si riferiscono a quei tempi e tutti hanno agito in quei termini.

Sei fuori dal seminato.

Se tutti hanno agito in quei termini, tutti.

Tutti hanno riversato miliardi di euro, dollari, yen ecc. ecc a protezione del sistema bancario ed economico, di cosa vai cianciando?

[maurodg65]

1 minuto fa, nullo ha scritto:

Tutti si riferiscono a quei tempi e tutti hanno agito in quei termini.

Nullo, non puoi ragionare cosi, tutti non vuol dire che siamo tutti uguali visto che ognuno fa con i suoi ed ognuno ha situazioni finanziarie e di bilancio differenti, non puoi non tenerne conto, il fatto che chi per merito e lungimiranza è stato più “virtuoso” possa avere maggiori capacità di spesa è un fatto come lo è che chi ha sperperato per decenni ne avrà meno, la storiella della cicala e della formica che ci raccontavano da bambini la ricordi? 

[nullo]

16 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Nullo, non puoi ragionare cosi, tutti non vuol dire che siamo tutti uguali visto che ognuno fa con i suoi ed ognuno ha situazioni finanziarie e di bilancio differenti, non puoi non tenerne conto, il fatto che chi per merito e lungimiranza

Ma sei serio 2?

Lascia perdere.

Stiamo parlando di banche centrali.

E stiamo parlando di gente che è ben conscia che non esistano pasti gratis.

Ma anche del fatto che si può spendere molto di più e sotto più profili se non si agisce in tal modo, e l'hanno provato sulla pelle di tutti.

E c'è pure il fatto che non sanno come uscirne e non è che non ci abbiano provato e riprovato.

 

[nullo]

Ma che discussione inutile.

Stiamo parlando di una cosa a cui sono dovuti ricorrere obtorto collo tutti i sistemi economici e accollandosi le relative conseguenze, e qui ci inventiamo che io avrei scelto e io sostengo... Ecc.ecc. 

Io non sostengo nulla trane il fatto che quello che ritenevo coseguenza obbligata, si e puntualmente verificata.

E continua a verificarsi.

 

 

 

[Jack]

34 minuti fa, nullo ha scritto:

E stiamo parlando di gente che è ben conscia che non esistano pasti gratis.

ti fidi bene però eh, spero che in fiducia tu non abbia anche acquistato il frutto della loro conscia opera... te lo auguro davvero

23 minuti fa, nullo ha scritto:

Stiamo parlando di una cosa a cui sono dovuti ricorrere obtorto collo tutti i sistemi economici e accollandosi le relative conseguenze, e qui ci inventiamo che io avrei scelto e io sostengo... Ecc.ecc. 

obtorto collo un bel niente. Non c'è più né lungimiranza né coraggio di perseguire una gestione della moneta adeguata a salvaguardare la stessa e mandare a picco chi male ha operato. L'obtorto collo è sempre stato il non avere i cog-lioni per mandare a picco questi ultimi. 

Adesso a picco chi ci doveva andare da quota X ci andrà da quota 10X.

La BCE sta inguaiata come cristo perché i tassi li deve rialzare di stra-brutto (ad essere intelligente) ma la moneta è una ma i bilanci pubblici sono tanti e con ben diverse valenze e pesantezza di debito.

Il Bund al 3-4% fa godere i tedeschi che non hanno debiti ma casse pensioni che languivano (uno dei tanti vantaggi) ma ammazza gli italiani che casse pensioni non ne hanno ma hanno solo debito avendo incorporato tutto in un bilancio statale fallimentare.

L'italia andava fatta fallire nel 1994/5 e solo poi, se risanata, lasciata entrare nell'euro. Invece un pasto gratis dopo l'altro siamo arrivati al punto che una BCE non puo' portare i tassi dove devono stare perché altrimenti ORA fallisce TUTTO il sistema europeo. Tocca sperare in una recessione che abbatta l'inflazione oppure EURO a due velocità, uno solido e ben riguardato ed uno inflazionato da Qe  e tassi bassi che non si possono portare vicino allo zero reale sennò i pigs (ma soprattutto l'italia) falliscono. Vedi un po' come è messa l'europa.

 

[nullo]

24 minuti fa, Jack ha scritto:

L'obtorto collo è sempre stato il non avere i cog-lioni per mandare a picco questi ultimi. 

D'accordo se vuoi, vedili come limiti della politica in stati democratici.

24 minuti fa, Jack ha scritto:

Bund al 3-4% fa godere i tedeschi che non hanno debiti ma casse pensioni che languivano (uno dei tanti vantaggi) ma ammazza gli italiani che casse pensioni non ne hanno ma hanno solo debito avendo incorporato tutto in un bilancio statale fallimentare.

Chiaro e limpido e condivido 

Infatti non ho mai capito il senso della litania sui pasti gratis, il prezzo c'è.

Sono stati integrati sistemi non compatibili e nulla si è fatto per migliorare la situazione e nulla si sta facendo in tal senso.

E mai si farà, questa è una mia previsione personale.

24 minuti fa, Jack ha scritto:

Invece un pasto gratis dopo l'altro siamo arrivati al punto che una BCE non puo' portare i tassi dove devono stare perché altrimenti ORA fallisce TUTTO il sistema europeo. Tocca sperare in una...

 

Perfetto e condiviso.

Ecco perché ti dicevo che mi attribuivi pensieri che mai mi sono sognato di sostenere.

Distinguo però l'ambito politico da quello meramente economico e la impossibilità di una sintesi per mancanza di coraggio o cogliote come dici tu.

Meno cogliote e pragmatici gli americani, ma hanno altri sistemi di riferimento e se lo possono permettere politicamente, pur non senza rischi e conseguenze come abbiamo potuto vedere anche lì.

[Jack]

7 minuti fa, nullo ha scritto:

Infatti non ho mai capito il senso della litania sui pasti gratis, il prezzo c'è.

sul resto siamo ultra d'accordo per cui mi concentro sul concetto di pasti gratis:

se regali denaro a costo nemmeno zero, bensì negativo, sta regalando pasti gratis anzi stai pure pagando per mangiare.

Questi sono pasti gratis.

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Non dare denaro a caxzo agli stati è fondamentale per costringerli a tenere allineati almeno al pareggio i propri bilanci.

Con siffatti bilanci si fa quello che si riesce. Si cucinano rape e circoria di campo se non si possono comperare bistecche.

Se comperi bistecche con soldi finti, stampati, senza nessuna crescita a fronte crei pasti apparentemente gratis che qualcuno pagherà... normalmente con l'inflazione, che significa che siccome io ti do buone bistecche e tu me le vuoi pagare con monete stampata e non guadagnata me le paghi di più bello, tanto chette frega mica li hai sudati.

Questo succede. E se lo svilimento monetario non è accettabile da chi invece la moneta l'ha guadagnata chi viveva di pasti gratis non mangia più. 

L'economia di per sé, per i sommi capi che contano, è una cosa semplicissima da leggere.

[nullo]

10 minuti fa, Jack ha scritto:

Questi sono pasti gratis.

Capsico, e provo a dirti la mia... probabilmente sei concentrato sull'aspetto economico e non tieni conto dell'ambito politico.

è un prezzo che qualcuno è ben disposto a pagare ( o a far pagare) per tenere il timone in mano.

Non si spiegherebbe altrimenti la giravolta al vertice.

I contraccolpi sociali e sul consenso sono difficilmente contenibili altrove, figuriamoci qui in Europa.

Han provato a diluire gli effetti delle varie crisi e ora li vedo piuttosto incartati, quest'ultima, la terza immensa scoppola in pochi anni, potrebbe avere gravissime conseguenze.