Quanti mi paiono scadenti i Carmina Burana di orff

[cactus_atomo]

@Paperinik2021 stravinski provocatoriamente diceva che la musica non puà eprimere alcunchè, il significato della rase e ch il contenuto di una composizione musicale è solo nella musica, , leggerla in chiave politica è una abitudine di alcune persone epoche o regimi.

tanti grandi direttori tedeschi hanno lavorato durnte il nazismo, il nostro mscatni è sto spesso messo ll'indice perchè il suo inno l sole è stato considerato opera fascista, eisenstein ha diretto un capolavoro conme ivan il terribile ch può essere vist anche come una allegoria in posiotivo di stalin, ma retaun esempio straordinario di cinema. idem la nascita di un nazione di griffith se visto con gli ochhi di oggi è una esaltazione del kuklux klan, ma io lo vedo solo com e un film, distinguo la fntdia dalla realtà

orff ha composto anchr i catulli carmina, sarà pure stato nazista, m quell'opera non c'è null che rimandi alle ideoloiie del furer

[analogico_09]

Ah.., premetto che Dino Villatico non è la mia tazza di te (critica) preferita e che non condivido molte cose di quel che scrive nell'articolo

[Membro_0023]

@cactus_atomo Guarda che io sono d'accordissimo con te, è ad altri che dovresti rivolgerti

[Membro_0023]

6 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

a me me ricordano gli zingari..,  senza dimenticare gli ebrei

Potrei sbagliarmi, ma non mi pare che zingari ed ebrei vietino alcuni genieri musicali

[mozarteum]

1 ora fa, Paperinik2021 ha scritto:

Ciò non toglie che abbia scritto un mucchio di inutili sproloqui per giustificare i suoi gusti personali. 

Chissa’ se conosce le due opere di Orff o i catulli carmina. 
A me Orff piace; ovviamente sentito un paio di volte basta, non e’ Bruckner. ma quella barbarie ritmica, frammezzata di madornale melos, e il sapiente uso del colore orchestrale, mi piacciono come il medioevo di cartapesta che evocano.

a me non piacciono i critici che vanno a sentire la Adriana Lecouvreur pensando a Bach

[Membro_0023]

@mozarteum I Carmina saranno pure un po' scontati, se proprio vogliamo criticare, ma trovo che la loro orchestrazione sia di alto livello. L'uso delle percussioni, ad esempio, è magistrale e, in questo caso, non scontato, soprattutto quando i timpani suonano una sorta di "basso continuo" (mi si perdoni la licenza ma è per rendere l'idea), che non ricordo altrove. 

Detto ciò, ribadisco che non fanno parte dei miei ascolti abituali.

[analogico_09]

18 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

la nascita di un nazione di griffith se visto con gli ochhi di oggi è una esaltazione del kuklux klan, ma io lo vedo solo com e un film, distinguo la fntdia dalla realtà

 

 

Anche con gli occhi di ieri, specialmente di ieri, il capolavoro con il quale Griffith "inventa" le fondamenta linguistiche/tecniche, lessicali e grammaticali,  ed espressive,  del cinema moderno. Nascita di una nazione... in film più razzista della storia, è la nascita del cinema non più come mere immagini in movimento...

Bisogna tener separata  la finzione dalla realtà, ma spesso purtroppo la finzione, la "propaganda", influenza molto la realtà.., un fenomeno che va di gran moda anche oggi non solo sul fronte politico-ideologico, ma, soprattutto, per questini più effimere ma non di meno perniciose rapportate al "consumismo"..., la (in)civiltà dei consumi degli inganni pubblicitari, la nostra, dei bombardamenti "popagandistici" immorali (non ci si fa scrupolo neanche di non utilizzare i bambini) che sono "finzione" eppure ce li presetano e ce li fanno digerire come se fossero realtà. E la "gente" come tale la pèrende e la "compera".

 

[mozarteum]

L’ascolto esclusivamente intellettuale della musica degenera facilmente nel Beckmesserismo. Quanti danni i figli e figliastri di Adorno.

E’ a volte un modo per dare un paludamento sacro a un semplice non gradimento soggettivo di questo o quel pezzo.

Su un forum di lirica leggevo che un tizio che apprezza molto il Rigoletto non ama Don Carlo e si avventura in spiegazioni che non hanno ne’ capo ne’ coda. Sarebbe meglio dire: non mi piace il presepe.

A me piace quasi tutto e godo come un riccio 

[analogico_09]

11 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Potrei sbagliarmi, ma non mi pare che zingari ed ebrei vietino alcuni genieri musicali

 

Nemmeno gli islamici, tutti gli islamici.., poi di iradicalismi, idi talebalesimo siamo asffetti anche non cristiani...,una ripassatina alla storia e a non poche realtà delle cronache odierne...

Sapessi quante commistioni musicali arabo-occidentali ci sono...

[analogico_09]

12 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

i timpani suonano una sorta di "basso continuo"

 

 

più che altro una sorta di "arminizzazione" ritmica... Vedi che piano piano i discorsi si apprestano.., le idee si allargano, quindi meglio evitare di gridare al diavolo in chiesa prima che sia iniziata la messa... 😄

[analogico_09]

Orff ha il merito enorme di aver creato, quando da noi si era alla preistoria della prepedeutica musicale nelle scuole pubbliche istituzionali, private, non che oggi si stia molto meglio, il metodo omonimo per insegnare ai bambini, anche agli adulti partenti da zero, la musica con un metodo "naturale".., ovvero cercando di mettere il bambino in contatto con la musica spontanea che ha dentro di se... 

Non solo Orff fu fautore di ciò.., un po' tutta l'area anglo-tedeca-fiammiga vanta l'avanguardismo per quanto rigurarda i metodi di insegnamente musicale di quel tipo.

[cactus_atomo]

@mozarteum il mondo della lirica è sempre stato sotto l'occhio vigile della censura, dal ballo in maschera (spsotato dalla svezia ad una colonia americana), al rigoletto (dal re di francia di dumas al duca di manotva), oppure anche la forza del destino con il coro morte ai tedeschi cambiato in morte ai nemici a seconda delle alleanze del momento. ma di certo non vado a vedere i lombardi o la battaglia di leggano eer avere ua lettura storica del risorgimento italiano

[cactus_atomo]

@analogico_09 sembra lo yoigy della musica solo che la musica che hai dentro di te è sbagliata😁

[Membro_0023]

"l'uso della tonalità e soprattutto del ritmo che fa Orff non rientra nell’alveo dei compositori che continuano a farne uso, un uso colto, raffinato, innovativo, tutt’altro che restaurativo. L’uso invece che ne fa Orff è puerile, banale, ha intenti mistificatori, come a dire: adesso vi faccio sentire quanto era primitivo, e dunque vero, il medio evo, rispetto alla barbarie, alla musica "degenerata" di oggi. E l'ascoltatore ingenuo ci casca."

Questa del ritmo banale è una sciocchezza grossa come una casa.

Lo affermo da percussionista, non da "ascoltatore ingenuo". La mia cultura di musica classica fa molta acqua, ma sulle percussioni lasciatemi stare.
Bisogna che certi critici mettano i piedi per terra, e si inventino altri modi di sporcare la carta per portare a casa la pagnotta.

 

Adesso ho fame, ma se volete possiamo anche entrare nel merito dell'esecuzione di Venezia, invece di fare tanta filosofia 

[mozarteum]

A proposito il 15 e’ eseguito anche a Roma dal coro di Santa cecilia alla cavea😄

[analogico_09]

27 minuti fa, mozarteum ha scritto:

a me non piacciono i critici che vanno a sentire la Adriana Lecouvreur pensando a Bach

 

 

Manco a me.., ma è pur vero che tutte le opere che transitano durante le secolari epoche musicali lasciano un segmento del "flil rouge" che in definitiva li pone in qualche modo in realazione tra di loro.

 

Per converso, non mi piacciono quindi neppure i critici che cercano nella musica di Haydn il senso musicale e "affettivo" dell'uomo contemporaneo, negando, ovvero èretendendo che venga fatto sparire nelle attuaòli interpretazioni, il senso musicale e "affetivo" che andava in onda ai tempi di Haydn...

[analogico_09]

22 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

sembra lo yoigy della musica solo che la musica che hai dentro di te è sbagliata😁

 

 

No no, niente yoigy ... è tutto un altro dire di un altro senso della musicalità innata che ciascuno porta dentro di se'.., a parte gli "astemi" o "daltonici"... 😄 quel senso del "diletto" che le antiche accademie invece negavano perchè dava loro più "potere"... 😉 Discorso lungo...

[31canzoni]

@stanzani la potevi fare più breve scrivevi "Carmina burina" e avevamo capito tutti. Parlando seriamente li ho ascoltati, non mi entusiasmano ma le prime volte sono piacevoli, ci stanno bene come immaginaria musica medioevale, ecco sembrano una colonna sonora, appartengono al quel genere.