Confronto tra integrati: McIntosh, Gryphon, Burmester

[fabbe]

Io penso che la parola raffinatezza sia spesso confusa con il piacere personale nell'ascolto di un brano o di un impianto. Spesso si scopre che questo non corrisponde ad una riproduzione fedele dell'evento. Se ci pensiamo per un attimo, classifichiamo le elettroniche neutrali, che non aggiungono nulla di loro come le meno raffinate. Che poi si tratti di ss vi valvole poco importa. Ma quello è il pensiero comune di molti audiofili. Per me un elettronica raffinata/timbricamente corretta è quella che non si fa' sentire ma che eleva semplicemente il segnale elettrico senza nulla aggiungere o togliere.

 

 

 

 

[iBan69]

@fabbe peccato solo che non esiste, tale elettronica. 

[fabbe]

@iBan69 penso che tante si avvicinino. Sicuramente non certe elettroniche con il suono oltremodo "accomodante" 

[meridian]

39 minuti fa, fabbe ha scritto:

Io penso che la parola raffinatezza sia spesso confusa con il piacere personale nell'ascolto di un brano o di un impianto. Spesso si scopre che questo non corrisponde ad una riproduzione fedele dell'evento

C' è sempre una componente individuale, è inevitabile, ed è tanto più personale e pesante nel giudizio, in proporzione inversa alle esperienze, ascolti, confronti, approccio alla musica suonata e percorso maturati . . . 

Definire fedeltà all' evento, ne abbiamo scritto e discusso allo sfinimento, non è cosa nè semplice nè oggettiva, e quindi ci si muove in ambiti di approssimazione, per forza di cose . . . 

43 minuti fa, fabbe ha scritto:

Per me un elettronica raffinata/timbricamente corretta è quella che non si fa' sentire ma che eleva semplicemente il segnale elettrico senza nulla aggiungere o togliere.

Qui siamo di nuovo in un ambito complesso, elevare un segnale elettrico, lo si può fare in decine di approcci tecnico - elettrici differenti, ognuno con la sua peculiarità. Se poi pensiamo che un ampli, per quanto neutro elettricamente, è inserito in un contesto complesso, fatto di interazioni con una sorgente, dei diffusori e i relativi collegamenti, il quadro diventa difficilmente districabile . . . 

Io credo che, alla fine, la sinergia e l' alchimia ottenute , per noi, sono il vero target da raggiungere per godersi la musica, ognuno a modo suo, pur nel rispetto di alcuni parametri di riferimento che sono la griglia di valutazione di un risultato sonoro . . . L' ampli assoluto, neutro, elettricamente migliore, non esiste, se no lo avremmo quasi tutti nel nostro sistema audio, accompagnato da una sorgente perfetta e diffusori completi  . . . 

saluti , Dario 

[Max440]

5 ore fa, fabbe ha scritto:

Io penso che la parola raffinatezza sia spesso confusa con il piacere personale nell'ascolto di un brano o di un impianto. Spesso si scopre che questo non corrisponde ad una riproduzione fedele dell'evento

Molto interessante questa osservazione...

Vivendo negli ambienti musicali da ormai 40 anni, ed avendo conosciuto nel tempo diversi musicisti anche appassionati di HiFi,  posso permettermi di annotare quanto segue:

--> chi ascolta costantemente gli strumenti veri, chi ha a che fare con la musica suonata dalla mattina alla sera (pianoforte, violino, violoncello, oboe, ecc...ecc...), ha una visione della "raffinatezza" che fa il paio con "naturalezza" e, ancor di più,  con "correttezza".

Quindi,  senza supercazzole (come citato), direi che il piacere personale lo vedo più indirizzato a chi cerca un "suo suono" a prescindere dalla musica reale,  ovvero non ha come benchmark il risultato che puoi ottenere con gli strumenti veri.

Volete un esempio concreto?

Ben 3 persone che conosco assai bene e suonano di professione hanno scelto come amplificazione i vecchi Yba (uno l'integrato a doppi trasformatori,  gli altri 2 pre+finali serie 2 e serie 1),  proprio per il termine "raffinatezza" su quale qui si pone l'accento:  sono amplificazioni che fanno della "naturalezza e correttezza" rispetto al suono reale (degli strumenti veri,  ribadisco) il loro cavallo di battaglia.

Nei loro sistemi, e per la musica che ascoltano,  altre amplificazioni anche molto più blasonate, sono state scartate:  dipende solo dai gusti personali?  Secondo me no,  ci sono anche dei parametri oggettivi per cui la "raffinatezza" (come altri elementi) sono valutabili in modo abbastanza univoco.

ps:  da quello che ho ascoltato,  per restare in tema,  il Burmester 032 è più raffinato del Gryphon 300,  mentre non ho mai ascoltato un McIntosh 8000 per dare un giudizio.

Ciao,

Max

[Mariett]

11 ore fa, baax ha scritto:

la prudenza per me è una virtù (cardinale) da tenere ben presente nella vita, ma non come idea di nascondimento da qualche parere a me contrario. 

guarda il tuo "non me ne vogliate" prima di elogiare un prodotto che sapevi non molto amato o che poteva far risentire qualche autorevole esperto del forum è il simbolo inconscio di una sorta di censura, inibizione, riduzione di alcuni pensieri e opinioni che immagini possano risultare sgradite a qualcuno (con il senno di poi, avevi ragione da vendere 😄). A me faceva sorridere desolato non questa tua innocente prudenza nelle premesse, ma il fatto che ci si debba quasi scusare se si ha un pensiero divergente dal luogo in cui lo si esprime, che è anche l'indice e il termometro della libertà e tolleranza in un luogo di confronto aperto come dovrebbe essere questo.

Diciamolo pure apertamente, è un qualcosa che qui sanno tutti e ce lo diciamo nei messaggi privati: questo forum, a causa di una decina di utenti che hanno molto tempo libero, è un covo di talebani arroganti di quei 3/4 marchi (due sono citati nel titolo del thread eh 😄) e non si tollera in alcun modo lo "straniero", Gryphon in questi lidi di ottuagenari è chiaramente sconosciuto a quasi tutti se escludiamo ascolti occasionali di qualche secondo o minuto in fiere sudaticce o da amici di amici, ma fioccano gli stessi identici commenti negativi da secoli e secoli, qualunque sia il modello, un misto di pregiudizi e tentativi di mantenere lo status quo mentre il mondo acclama un prodotto molto riuscito (il Diablo 300), destinato a lasciare un segno nella trascurabilissima storia di questo settore di super nicchia, e chiaramente dimostrando di appartenere ad un altro pianeta rispetto ad un integrato che costa la metà (rispetto ai listini truffa simbolo di serietà del marchio) e ha dentro DAC, phono, cuffia e duecento funzioni che lasciano immaginare quanto valga la sola sezione di amplificazione (3 mila euro?) e che ha quasi ogni anno visto modelli nuovi con qualche numerino diverso nel tentativo di rintuzzare la concorrenza sempre più agguerrita e dare nuova vita e mercato ad un prodotto ormai superato. 

 

Poi arrivano i maestri del galateo e imperatori dei forum a dire chi è educato e chi no, chi è autorevole e chi no, cosa dobbiamo ritenere migliore o peggiore 😄 ed esce fuori sempre la stessa identica discussione dove chi tenta di dimostrare il proprio entusiasmo (anche ridendoci e scherzandosi sopra) ne esce disgustato e va via di corsa senza perdere altro tempo prezioso contro i mulini a vento 😉

(Scusa lo sfogo, e scusa per l'equivoco dovevo citare meglio le tue parole che l'hanno fatto scaturire come riflesso condizionato)

 

 

[aldofive]

5 ore fa, maxnalesso ha scritto:

Ben 3 persone che conosco assai bene e suonano di professione hanno scelto come amplificazione i vecchi Yba (uno l'integrato a doppi trasformatori,  gli altri 2 pre+finali serie 2 e serie 1),  proprio per il termine "raffinatezza" su quale qui si pone l'accento:  sono amplificazioni che fanno della "naturalezza e correttezza" rispetto al suono reale (degli strumenti veri,  ribadisco) il loro cavallo di battaglia.

Non a caso io ho avuto, prima di passare a Mchintosh Ma 9000 e Mcd 600 , proprio Yba, prima Integrè e poi 2 pre e finale e Classsic Player 2 Yba per tanti anni. Con questo non voglio dire che Mchintosh e Yba suonano uguali, anzi, ma che si avvicinano più all'evento reale sicuramente. Di sicuro più del Diablo e Burmster.

[scubi]

6 ore fa, maxnalesso ha scritto:

Quindi,  senza supercazzole (come citato), direi che il piacere personale lo vedo più indirizzato a chi cerca un "suo suono" a prescindere dalla musica reale,  ovvero non ha come benchmark il risultato che puoi ottenere con gli strumenti veri.

...se ci riferiamo sempre al piacere personale, ad un proprio suono, usando aggettivi "soggettivi" e che ognuno di noi attribuisce il significato che più gli garba, mi pare difficile intavolare discussioni e dare risposte, ad esempio, a chi ha aperto il 3ad:

 

Il 4/4/2021 at 22:28, gierre ha scritto:

Ciao a tutti, c’è qualcuno che è riuscito ad ascoltare questi integrati e sa dirmi quale ha preferito e perchè?

 

McIntosh MA8000 / MA9000

Gryphon Diablo 300

Burmester 082 / 032

 

 

...detto questo tutto vale tutto ed il contrario di tutto.

Un altro integrato da prendere in considerazione è il mio Aiwa del 1980.

[ago]

@scubi non so se sia un uso improprio del termine da parte di molti audiofili ma ,statisticamente, quando mi è capitato di sentire in compagnia prove di ampli integrati con pochi watt alle prese con diffusori ostici ( per impedenza media o perché scatole di scarpe poco efficienti)  l'aggettivo più usato nei commenti era " pochi watt ma raffinati " " fin dove arriva è raffinatissimo " abbinato anche al famigerato " molto musicale" mentre il poveretto, oggettivamente alle prese con un compito più arduo delle sue possibilità restituiva un suono morbido, smussato su tutte le frequenze senza alcun fremito di dinamica ma a suo modo piacevole ( se il brano variava l'intensità del volume restava ...seduto ). A scanso di equivoci ribadisco che riporto statisticamente commenti ascoltati con una certa frequenza in quelle precise condizioni a contorno, so benissimo che ampli che non fanno della elevata potenza il loro atout messi in contesti a loro consoni fioriscono e pure bene.  Per quanto riguarda il termine " neutro " , per me, non esiste un apparecchio che lo sia completamente, sia esso elettronico o elettro/meccanico ( gira, testine e diffusori) e nemmeno i cavi. Ogni casa per scelta in fase progettuale , di marketing o anche per " accordatura" in fase realizzativa da la propria impronta distintiva al prodotto. Il gioco è trovare gli abbinamenti giusti ( nel proprio ambiente e per le proprie orecchie). Qualche rivista storica ha cercato, nel passato, di " normare " la terminologia utilizzata per descrivere il suono e pubblicò anche un glossario. Anche i redattori hanno le loro belle responsabilità su termini come " raffinato " " neutro" e " musicale". A proposito di abbinamenti : a sentire le Sasha con gli Halcro eravamo in tanti .🤗

Salutoni

Luigi

[Mariett]

17 ore fa, scubi ha scritto:

curiosità: pensi che sia plausibile che il Diablo 300 manchi di raffinatezza?

 

Certamente, intendendo però "raffinatezza" qualcosa che è stato sottoposto a un processo di raffinazione. E' esattamente quello che Gryphon cerca di evitare e che è invece diventata la firma di altri prodotti (purtroppo). Mai sentito nessuno cercare raffinatezza nell'ascolto live o qualcuno dire "come suona raffinato quel tamburo o quella tromba!". Sono i soliti termini che dovrebbero guidarti al desiderio di acquisto nello storytelling del mercato. Io non voglio ascolti raffinati mentre metto un vinile prima stampa dei Joy Division, voglio la "neutralità", assenza di colore, voglio inseguire la velocità della musica suonata dal vivo (la prima sensazione che ha chi ascolta un diablo 300 è che la musica viaggi più veloce di come la ricordava) e sentire quel battito vitale che rende sensato spendere tutti quei soldi per ascoltare canzonette 🙂 

alcuni prodotti ti avvicinano moltissimo a quel mezzo miracolo olografico di far rivivere sessioni audio nella tua stanzetta...sono pochi, pochissimi a quel prezzo. "Raffinatezza" mi sembra una roba moscia per tranquillizzare chi pensa che la musica sia una roba da sedute spiritiche, eviterei proprio di usarlo quell'aggettivo lì, che poi servono duecento perifrasi per spiegarlo e ognuno ci vede quello che vuole: fumo

[Mariett]

31 minuti fa, ago ha scritto:

 Per quanto riguarda il termine " neutro " , per me, non esiste un apparecchio che lo sia completamente

giustissimo, ma è come per la matematica un concetto di "limite" a cui bisogna, all'infinito, tendere per avvicinarsi il più possibile, per approssimazione...e qualcuno ci prova, o ci arriva di più, qualcuno invece cerca un suo colore e se ne allontana (e magari trova pure una folla di clienti che lo segue, buon per lui).

[scubi]

@Mariett @ago vi ringrazio per aver esplicitato quel che è anche il mio pensiero.

Finalmente senza tanti voli pindarici e con schiettezza...che ci voleva?

 

 

[Ggr]

@Mariett va bene tutto, mica tutti i musiciati vogliono spararci la musica in faccia nuda e cruda come mamma si pensa che l'abbia fatta. ci sono musicisti che della cura del suono, e della cosidetta raffinatezza del suono la cercano e la mettono nei loro dischi. Non dovremmo poterla sentire? 

La musica non e  solo la grinta velocità ritmo,è anche bel suono...

Se sentiamo a volte suoni raffinati,  è anche perché qualcuno ha voluto che ci fossero. Ed è giusto sentirli. 

 

[hypercell]

Il 11/4/2021 at 12:20, simo68 ha scritto:

Da ieri ho in prova un dcs  Bartok che potrebbe sostituire un Naim Nds 

Mi interessa moltissimo, puoi farmi sapere anche in privato, qui siamo OT

Grazie 🙏

[scubi]

4 minuti fa, Ggr ha scritto:

raffinatezza del suono

però noi stiamo parlando di impianti, amplificatori nella fattispecie, non di musica.

Il discorso che si faceva qui su, appunto, riguarda lo strumento per la riproduzione.