Il Ponte sullo Stretto di Messina

[maurodg65]

9 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Mi limito a rilevare che un'opera di tale portata rappresenterebbe un volano di enorme potenza per lo sviluppo dell'economia locale e nazionale.

Quanto anno servirebbero per far partire un simula appalto, i cantieri e per terminare una simile opera? Sei in grado di fare una stima a spanne? 

[criMan]

13 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Mi limito a rilevare che un'opera di tale portata rappresenterebbe un volano di enorme potenza per lo sviluppo dell'economia locale e nazionale.

come tutte le opere.

Certo ti costera' n volte di piu' del preventivato, a causa di alcuni problemini che sono le fondamenta di una societa' ben organizzata . Ma questa e' un altra storia.

Ammettendo sia fattibile , ammettendo la mafia non ci metta le mani sopra , sono comunque 2 visioni diverse.

Quella che pensa si risolvano i problemi con un ponte e quindi gli si da' priorita' e quella che pensa che i problemi siano altrove e vede il ponte come una mano di colore su una parete che ha grossi problemi di muffa.

[Gaetanoalberto]

18 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

imprese italiane con

Mah... Se significa parcellizzare opere a pioggia, tipo rotonde, non saprei. 

Servono anche grandi interventi infrastrutturali.

I fini delle opere possono essere molteplici. Ad appalti interessanti possono comunque partecipare imprese europee. 

Le imprese "italiane" capaci sono poche e sempre quelle. Spesso consorzi di cooperative emiliane, imprese romane... 

 

[captainsensible]

28 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

tiplicatore, meglio di molte altre infrastrutture a parità di investimento, perché il denaro non era speso in una sola opera ma in più opere, quindi più capillare e ne hanno beneficiato le aziende del territorio

Poi bisogna vedere quante "aziende del territorio" erano in odore di criminalità organizzata, altro che grande appalto.

CS

 

[lampo65]

@maurodg65

Quando c'è la volontà politica le cose si fanno. Il problema secondo me, oltre a costi elevati di costruzione e mantenimento, è che non è affatto scontato un affetto volano in quel contesto...

[maurodg65]

7 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mah... Se significa parcellizzare opere a pioggia, tipo rotonde, non saprei. 

No Gaetano, parlavo di  infrastrutture non di lavoretti, il ponte costerebbe decine di miliardi, forse centinaia di miliardi, ci sono viadotti da risistemare, oggi chiuso al traffico perché a rischio in tutte le tratte autostradali, cantieri da terminare e via discorrendo, non parlavo di lavoretti ma sempre di grandi opere.

[cactus_atomo]

@Roberto M mi piace la tua fiducia nelle grandi opere realizzate interamente da privati. anche il famoso tunnel sotto la minica dov essere realizzato interamente da privati ma per almeno due volti i governi di francia e uk hanno dovuto provvedere a rifinanziareil sistema che altrimenti sarebbe andato in fallimento, peggio di alitalia al solito i profitti sono privati ma le perdite pubbliche , come dimostra la storia dei llloyd di lobra che fichè han fatto utili erano un esempio di corretta gestione ma che la volta che sono andati in rosso, si son fatti ripianare i debiti dal governa della ultraliberista tatcher.

il ponte sullo stretto costa una barcata di soldi (ti faccio prssente che, da dati di letteratura, una grande opera mai realizzata prima  ncosta a consuntivo da 5 a 7 volte il preventivo, e non sono dati italiani). Poi ci sono 3 problemi da valutare

a)la realizzazione fisica del ponte che, si trova in una zona ad elevatissima sismicità (non so se hai presente il terrempoto di messina che a inizio '900 ha distrutto messina e reggio clabria facendo vuoto per pieno 100.000 morti), 

b) le infrastrutture ferroviarie e viarie prima e dopo il ponte, che senso ha un ponte dove possono passare in contemporanea 3 treni se  alla fije del ponte la rete ferroviaria siciliana è spessissimo a binario unio? e quella calabrese non è che sia messa meglio

c) lo spazio per il caniere, decisamente stretto e poco agibile

c) il traffico reale che a regime inisterà sul ponte, decisamente sovrastimato (per il traghetto con la sicilia si fa la fila solo nei ponti e ad agosto, ne reto dell'anno non ci sono uasi mai problemi)

tralascio il piccolo particolare dei notutto, se non si riesce a realizzare la tav in piemonte, voglio vedere cosa succederà tra calabria e sicilia

poi che si trovino dei privati disposti a rischiare (il che significa mettere i soldi oggi e cominciare agadagnare tra 10 anni con i pedaggi) permettimi di avere ualche dubbio, ameno che per pivati non si intenda qualche carrizzone dinstato con dietro la cassa depositi e pretiti

[Guru]

Scommetto che se il ponte lo stesse promettendo Letta quelli di destra sarebbero contrari 😄

[maurodg65]

8 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Poi bisogna vedere quante "aziende del territorio" erano in odore di criminalità organizzata, altro che grande appalto.

Ci sono soldi sporchi riciclati anche nell’economia reale, nelle aziende, nella finanza, non puoi non fare nulla solo perché hai paura delle infiltrazioni mafiose, ci sono gli strumenti per evitarli e combatterli, si useranno questi o lo si farà a posteriori con gli interventi della magistratura.

[captainsensible]

@maurodg65 quello che voglio dire è che è molto più difficile controllare la presenza di infiltrazioni malavitose in piccoli appalti che in grossi, perchè i grossi sono sotto i riflettori della stampa, magistratura, ecc..

 

CS

[maurodg65]

1 minuto fa, captainsensible ha scritto:

quello che voglio dire è che è molto più difficile controllare la presenza di infiltrazioni malavitose in piccoli appalti che in grossi, perchè i grossi sono sotto i riflettori della stampa, magistratura, ecc..

Ok, scusami non avevo capito. 

[ferrocsm]

10 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

mi piace la tua fiducia nelle grandi opere realizzate interamente da privati.

Enrico tu sottovaluti i ns capitani coraggiosi, guarda Alitalia adesso come vola in alto, pare Icaro! 

[vizegraf]

22 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Sei in grado di fare una stima a spanne? 

No, per fare un cronoprogramma sia pure di larga massimo bisognerebbe conoscere il progetto ed altri parametri di cui non so nulla (accessibilità al/ai cantieri, forniture, preparazione delle aree  ...  mille cose che solo avendo chiaro il progetto puoi fare una previsione  ...  salvo imprevisti).

[cactus_atomo]

@ferrocsm infatti il cdx già vuole bloccare la vendita a lufthansa, con ìe fece berlusconi con air france, la compagnia di bandiera è come il pont, ne va del prestifigio dela nazione, l'equivalente dell'impero dei temoi del duce

[maurodg65]

3 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Enrico tu sottovaluti i ns capitani coraggiosi, guarda Alitalia adesso come vola in alto, pare Icaro! 

Questo è un punto del programma non evidenziato nei 15, una jattura, ci abbiamo buttato decine di miliardi nei decenni passati ed ancora ITA perde soldi ogni giorno e non ci decidiamo a vederla neppure di fronte ad offerte economiche interessanti.