Le sanzioni alla Russia di Putin

[tomminno]

36 minuti fa, audio2 ha scritto:

che alternative avevamo ? il gas a buon mercato chi altri ce lo poteva vendere ?

Oltretutto se avessimo diversificato le fonti, spendendo di più, ci saremmo dati la zappa sui piedi quanto a competitività.
Doveva essere una decisione europea, non lasciata ai singoli stati.

[audio2]

3 minuti fa, tomminno ha scritto:

ci saremmo dati la zappa sui piedi quanto a competitività

appunto

3 minuti fa, tomminno ha scritto:

decisione europea

che al momento è il regno dell' incularella

[maurodg65]

3 minuti fa, tomminno ha scritto:

Oltretutto se avessimo diversificato le fonti, spendendo di più, ci saremmo dati la zappa sui piedi quanto a competitività.

Sono scelte di politica economica, quello che allora avresti speso in più oggi lo avresti in sicurezza energetica perchè avresti la certezza di essere coperto per il prossimo inverno. 
I prezzi probabilmente non sarebbero cambiati e le bollette sarebbero state analoghe perché il mercato del gas in crisi c’era già e le tensioni sui mercato causa guerra ci sarebbero state comunque.

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

appunto

Bene, invece adesso? 

[maurodg65]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

che al momento è il regno dell' incularella

Smettila, noi siamo stati i primi euroscettici con i precedenti governi, Lega, M5S in primis e FdI ed in parte FI all’opposizione prima di Draghi, ma anche nelle precedenti legislature non ci siamo mai distinti per il nostro europeismo ma solo per il nostro euroscetticismo.

[Membro_0023]

18 minuti fa, tomminno ha scritto:

Oltretutto se avessimo diversificato le fonti, spendendo di più, ci saremmo dati la zappa sui piedi quanto a competitività.

In un'azienda degna di tale nome, non si acquista MAI da un solo fornitore, si tengono in caldo le alternative, anche se al minimo.

Ma questa Europa non è in grado di fare neanche quello che un qualsiasi colletto bianco sa bene. 

[maurodg65]

Adesso, Paperinik2021 ha scritto:

Ma questa Europa non è in grado di fare neanche quello che un qualsiasi colletto bianco sa bene. 

Non doveva farlo l’Europa dovevamo farlo noi per noi, smettiamola di scaricare i nostri errori sugli altri e cominciamo a farcene carico.

[criMan]

30 minuti fa, tomminno ha scritto:

Oltretutto se avessimo diversificato le fonti, spendendo di più, ci saremmo dati la zappa sui piedi quanto a competitività.
Doveva essere una decisione europea, non lasciata ai singoli stati.

certo questo e' un aspetto interessante che si sara' valutato all'epoca.

Siccome conta nel complesso come sfami il fabbisogno energetico , la scelta di lasciare solo un 10% di approvigionamento al gas russo avrebbe richiesto anche investimenti (rigassificatori per esempio) e ammodernamenti tecnologici per stare al passo o addirittura essere migliori dei competitor. Se ci si riusciva ora le imprese tedesche ce le mangiavamo.

Come al solito si usa la via piu' comoda questi sono i risultati.

Non oso immaginare se questa guerra dovesse durare 5 6 anni con 5 6 inverni freddi nelle case (umore dell'uomo comune?).

Forse ci dara' una svegliata per il futuro , imparare a fare programmazione e essere indipendenti.

Chissa'!

[tomminno]

19 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Sono scelte di politica economica, quello che allora avresti speso in più oggi lo avresti in sicurezza energetica perchè avresti la certezza di essere coperto per il prossimo inverno. 

Si certo e per anni avremmo pagato bollette più care e avremmo avuto un ennesimo indice di competitività inferiore al resto d'europa.
E poi pensi che se anche avessimo avuto noi italiani differenziazione delle fonti, i nostri prezzi al dettaglio non sarebbero ora influenzati comunque dal TTF? Becchi e bastonati come si dice da queste parti.
Che poi noi in bolletta paghiamo in base al TTF, come se i distributori pagassero veramente quella cifra per l'approvigionamento della materia prima. Da cui il 700% di aumento negli utili Eni...

[tomminno]

14 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

In un'azienda degna di tale nome, non si acquista MAI da un solo fornitore, si tengono in caldo le alternative, anche se al minimo.

Certo hai da una parte il miglior fornitore sul mercato a prezzi modici e te vai a rifornirti per quote consistenti dal gioielliere.
Infatti si è visto con la Cina cosa è successo, hanno tutti tenuto una fabbrica in caldo qua in europa o hanno chiuso tutto e demandato ai cinesi tutta la produzione?
E comunque dai almeno un 50% del gas non arrivava dalla Russia, quindi avevamo comunque un certo livello di diversificazione...

[tomminno]

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Non doveva farlo l’Europa dovevamo farlo noi per noi, smettiamola di scaricare i nostri errori sugli altri e cominciamo a farcene carico.

Si certo la Russia forniva il gas a 10 alla Germania e noi saremmo dovuti andare a comprarlo a 15 dall'Algeria?
Con il divario già di efficienza del sistema Italia rispetto a quello tedesco?

[criMan]

C'era da ragionare sul fatto che essere in mano ad un dittatore (dal 2015 avevamo le avvisaglie) non era certo un buon modo di approvigionarsi.

Avevamo anni davanti per ammodernare ; si prendere il gas da altre parti costava di piu'.. ma si poteva intervenire ottimizzando altro. Ma sarebbe stato costoso e impopolare , sarebbe servito un presidente del consiglio forte con una visione. Che non e' esistito ... abbiamo avuto un comico renzie per dire.

Se provavi a parlare di fabbisogno energetico e di riottimizzare tutto avevi alle calcagna Gretini e giornalisti Gretini lecchini.

Una cosa incredibile a pensarci adesso.

Leggevo stamane che la Gretina tumberg e' affranta perche' sono stati sprecati anni e non si e' risolto niente o quasi.

No qualcosa si e' risolto , i conti correnti dei genitori con le varie fondazioni sono belli pieni.

 

[tomminno]

Adesso, criMan ha scritto:

C'era da ragionare sul fatto che essere in mano ad un dittatore (dal 2015 avevamo le avvisaglie) non era certo un buon modo di approvigionarsi.

E' un ragionamento che avrebbe dovuto avvenire a livello europeo.
Vi avrei voluto vedere nel 2015 con la Germania che continuava a comprare il gas sotto costo dalla Russia se in Italia qualcuno avesse provato a diversificare comprando il gas da fornitori più cari. Il responsabile della scelta sarebbe stato fustigato in pubblica piazza.

[maurodg65]

6 minuti fa, tomminno ha scritto:

Si certo e per anni avremmo pagato bollette più care e avremmo avuto un ennesimo indice di competitività inferiore al resto d'europa.

In Europa solo noi e la Germania siamo infognato con la Russia, gli altri come hanno fatto? La Francia ha il nucleare, noi lo abbiamo cassato con il referendum, quindi? 

 

7 minuti fa, tomminno ha scritto:

Becchi e bastonati come si dice da queste parti.
Che poi noi in bolletta paghiamo in base al TTF, come se i distributori pagassero veramente quella cifra per l'approvigionamento della materia prima. Da cui il 700% di aumento negli utili Eni...

Queste sono chiacchiere inutili, soluzioni, servono soluzioni, perché con i se e con i ma non si va distanti, se abbiamo fatto bene allora adesso tocca subire e pagare dazio, se abbiamo sbagliato allora alla fine non è che la soluzione cambia di molto, forse di nulla, ma vuol dire che non avremo imparato nulla da questa situazione.

[Membro_0023]

4 minuti fa, tomminno ha scritto:

Certo hai da una parte il miglior fornitore sul mercato a prezzi modici e te vai a rifornirti per quote consistenti dal gioielliere

Libero di non farlo e poi, all'ora di un problema, rischiare di tenere la tua gente al freddo e fermare le tue aziende.

Oltre a pagarlo immensamente di più che dai vecchi gioiellieri

 

5 minuti fa, tomminno ha scritto:

Infatti si è visto con la Cina cosa è successo, hanno tutti tenuto una fabbrica in caldo qua in europa o hanno chiuso tutto e demandato ai cinesi tutta la produzione?

E adesso si corre ai ripari, con costi enormemente superiori. 

5 minuti fa, tomminno ha scritto:

E comunque dai almeno un 50% del gas non arrivava dalla Russia, quindi avevamo comunque un certo livello di diversificazione...

Insufficiente, come vediamo adesso. Il 50% di una materia prima imprescindibile, in mano ad una sola persona (perché la Russia non è un Paese, è una persona) è una follia.

2 minuti fa, tomminno ha scritto:

E' un ragionamento che avrebbe dovuto avvenire a livello europeo.

e questo l'ho detto anch'io

[audio2]

4 minuti fa, criMan ha scritto:

ma si poteva intervenire ottimizzando altro. Ma sarebbe stato costoso e impopolare

ma oltre al costoso e impopolare, alla politica fotte proprio una sega.

le dighe sul po servono come il pane a tavola, stai sentendo qualcosa in proposito ?