Le sanzioni alla Russia di Putin

[criMan]

Adesso, tomminno ha scritto:

E' un ragionamento che avrebbe dovuto avvenire a livello europeo.
Vi avrei voluto vedere nel 2015 con la Germania che continuava a comprare il gas sotto costo dalla Russia se in Italia qualcuno avesse provato a diversificare comprando il gas da fornitori più cari. Il responsabile della scelta sarebbe stato fustigato in pubblica piazza.

sicuramente!

e' quello che ho provato a scrivere pure io. In epoca di gretini tumberg.

Per staccarsi e portare l'approvvigionanto al 10% (ed essere competitivi) bisognava investire su piu' fronti.

D'altronde la germania e' quello che e' anche perche' investe.

Se l'avessimo fatto noi oggi avremmo un vantaggio enorme a dir poco.

Se il conflitto durasse potevamo fare shopping di imprese in germania.

Ma noi abbiamo governi con la prospettiva di quello che accade la sera per la mattina.

Quindi impossibile , si sono abbracciati i gretini.

[maurodg65]

1 minuto fa, tomminno ha scritto:

E' un ragionamento che avrebbe dovuto avvenire a livello europeo.
Vi avrei voluto vedere nel 2015 con la Germania che continuava a comprare il gas sotto costo dalla Russia se in Italia qualcuno avesse provato a diversificare comprando il gas da fornitori più cari. Il responsabile della scelta sarebbe stato fustigato in pubblica piazza.

Certo, ma alla fine esistono tattiche e strategie, la guerra, soprattutto quella economica, la vinci con le strategie che possono anche portare ad una iniziale perdita ma ti permettono di vincere nel medio lungo periodo, hai fatto come la Germania, tra l’altro con numeri in economia pure peggiore dei tedeschi e non di poco, e quindi adesso che fai? Paghi come pagheranno loro.

[criMan]

4 minuti fa, audio2 ha scritto:

le dighe sul po servono come il pane a tavola, stai sentendo qualcosa in proposito ?

niente!

per capire la qualita' di questi poltronari , lotito candidato con forza italia.

Lotito..

ma dove andiamo?

PS: sono della Lazio.

 

[audio2]

spezzo una lancia ( sulla testa ) a favore degli innominabili

gente come lotito, cesa, lupi, larussa, gasparri, brunettolo, tremonti ecc ecc

non si può più ne sentire ne vedere nemmeno messa dentro una botte di formalina.

ma gli innominabili di prima sono capaci lo stesso di perdere

[Membro_0022]

40 minuti fa, tomminno ha scritto:

nfatti si è visto con la Cina cosa è successo, hanno tutti tenuto una fabbrica in caldo qua in europa o hanno chiuso tutto e demandato ai cinesi tutta la produzione?

E ora i microprocessori che costavano 6-7 euro si comprano dai broker a 80. O in alternativa ci si mette in lista per consegne nel Q4/2023 tenendo ferme le produzioni.

Fato il guadagno di Cazzella (quello che vendiede 'l cavallo pe' comprasse la sella)

[tomminno]

46 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Certo, ma alla fine esistono tattiche e strategie, la guerra, soprattutto quella economica, la vinci con le strategie che possono anche portare ad una iniziale perdita ma ti permettono di vincere nel medio lungo periodo

Si certo strategia nel 2015 con previsione di una guerra nel 2022. Da vedere se il costo di 7 anni di bollette maggiorate sia o meno più conveniente di un anno di bollette impazzite.

Oltretutto ribadisco anche avendo diversificato i fornitori il prezzo oggi sarebbe lo stesso. Forse diversificando le fonti qualcosa si sarebbe fatto. Ma Russia o Algeria come fornitori sempre al TTF di Amsterdam ci rifacciamo per i prezzi. 

[maurodg65]

16 minuti fa, tomminno ha scritto:

Si certo strategia nel 2015 con previsione di una guerra nel 2022.

La strategia non vuol dire prevedere la guerra, ma non legarsi mani e piedi ad un solo fornitore, indipendentemente dalla causa ti puoi ritrovare infognato per qualsivoglia motivo metta a rischio le relazioni politiche ed economiche con quel paese/fornitore.

16 minuti fa, tomminno ha scritto:

Da vedere se il costo di 7 anni di bollette maggiorate sia o meno più conveniente di un anno di bollette impazzite.

Forse non è chiaro, da questo inverno il costo economico che pagheremo come paese sarà il razionamento del gas per tutti e la chiusura di attività produttive sia per i costi eccessivi e relativa mancanza di convenienza economica nel produrre ma, sopratutto perché non ci sarà gas a sufficienza per poter affrontare con sufficiente certezza la produzione ed a certe attività “energivore” e non strategiche andrà impedita l’apertura, pena lasciare senza gas e conseguentemente senza elettricità famiglie ed aziende per periodo ancor più lunghi.

Che dici i costi valevano la candela nello scegliere strategie diverse nel passato, sia recente sia remoto? 

[tomminno]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Che dici i costi valevano la candela nello scegliere strategie diverse nel passato, sia recente sia remoto? 

Perchè te credi che se noi oggi avessimo lo 0% delle fornuture dalla Russia non pagheremmo il gas ugualmente quasi 300€/MWh?

[Martin]

5 ore fa, maurodg65 ha scritto:

gli incentivi non sono serviti a nulla come non è servito a nulla il super bonus 110%,

Infatti. E' che a dirlo qui si rischia il linciaggio, o di essere tacciati di non capire un ca.zzo di economia.  . 

[Martin]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

e la chiusura di attività produttive sia per i costi eccessivi e relativa mancanza di convenienza economica nel produrre ma, sopratutto perché non ci sarà gas a sufficienza per poter affrontare con sufficiente certezza la produzione

Al TGR di oggi, notizia del blocco investimenti di una primaria azienda. Dovevano potenziare gli impianti produttivi per un investimento di 100M, tutto congelato.  La quota energia dei costi italiani è ormai del 8,5% (e lo stabilimento è autonomo per quanto riguarda l'elettricità, con 10ha di pannelli solari !)  - Nell'analoga azienda americana che hanno da poco acquisito la frazione energetica dei costi è del 1%,  e senza autorpoduzione. 

[wow]

3 ore fa, audio2 ha scritto:

momento è il regno dell' incularella

Ringraziate sovranisti e populisti

[Martin]

3 ore fa, criMan ha scritto:

Se ci si riusciva ora le imprese tedesche ce le mangiavamo.

No, saremmo stati "cortesemente invitati" a rifornirle. D'altronde se cadono ci tirano dietro. 

[criMan]

@Martin loro se fossero "andati bene" in questo periodo un po' di shopping da noi lo facevano con le aziende in difficolta'.

invece noi proni a 90° se gli va male le dobbiamo rifornire?

mizzega

[gemoi]

Nel frattempo ENI scopre un megagiacimento di Gas al largo di Cipro, 70 miliardi di metri cubi. 

[vizegraf]

E' una guerra e volenti o nolenti, siamo coinvolti.

Unica consolazione, se tale può essere, la considerazione che, come è sempre avvenuto in tali circostanze, ci sarà una notevole evoluzione tecnica dettata dalle necessità imposte dalla condizione bellica.

Così è sempre stato e così sarà anche stavolta.