Audio Research, i migliori preamplificatori del brand

[indifd]

11 minuti fa, dec ha scritto:

Neumann attivo con DSP dedicato, elettroniche prevalentemente Benchmark.

Alle ist klar

[Capotasto]

Come scritto tanti post fa ho da 9 mesi il REF3, preso usato direttamente dall'importatore ufficiale, da questo revisionato e rivalvolato.

Il mio primo pre valvolare, in assoluto, che è andato a sostituire un pre a stato solido.

E ovviamente non c'è paragone.

Ad oggi non sono ancora arrivato a 500 ore di funzionamento, ma siccome prima o poi dovrà succedere, e sono un neofita della materia, i bene informati, che vedo qui abbondano, mi potrebbero dare qualche dritta sulla sostituzione delle valvole, a partire su dove trovarle, possibilmente con up grade rispetto a quelle di serie?

[dec]

7 minuti fa, indifd ha scritto:

Alle ist klar

Hai studiato tedesco con Trapattoni?

Non ho capito cosa sarebbe chiaro dal tuo quote ma, tutto sommato, poco mi interessa.

[indifd]

1 ora fa, dec ha scritto:

Trapattoni

1 ora fa, dec ha scritto:

chiaro

Sempre con il massimo rispetto per tutti, per tutte le preferenze in campo audio fino a utilizzare la Tivoli  per ascoltare musica, Ist klar è riferito alle tue preferenze stra-legittime che si sono concretizzate con il tuo attuale sistema dove non vi è traccia di stadi a valvole, da cui deriva la tua stra-legittima preferenza per le Sovtek sul tuo LS22, tutto torna nessuna offesa personale solo differenze tra le priorità/preferenze personali

[gabel]

@dec scusa se mi intrometto, ma interpretando ciò che sostiene @indifd, niente da ridire sul fatto tu o chiunque altro preferisca l’LS-22 (o qualunque altro pre a valvole) con le Sovtek, se non hai mai provato alternative, però ti posso confermare per esperienza diretta (avendo avuto quel pre e tanti altri ARC) che con le valvole NOS (ovviamente misurate ed accoppiate) è DAVVERO un’altra macchina. Non esagero se affermo che con le originali lo sfrutti si e no al 40/50% del suo potenziale. Il problema è che un costruttore serio (come ARC e altri) deve garantire la sostituzione a prezzi decenti e con una produzione corrente, e le NOS purtroppo non hanno nessuna di queste caratteristiche.

[indifd]

1 minuto fa, gabel ha scritto:

l’LS-22 (o qualunque altro pre a valvole) con le Sovtek

Tu mi conosci e sai che sono un bastardo , l'interesse era alto per comprendere le preferenze generali di chi ha preferito le Sovtek sui quei pre ARC, poi il LS22 è il mio da oltre 20 anni quindi lo conosco bene, fino ad ora chi ha preferito le Sovtek appartiene a questi 3 profili tutti legittimi:

a) "preferisco l'elettronica come esce dalla casa" a prescindere = stra-legittimo

b) "preferisco usarlo con le Sovtek" fino quando possibile perchè 8 E88CC storiche buone costano un botto, stra-legittimo anche il mio amico che ha comprato il mio primo LS22 ha ancora Sovtek/EH degli inizi anni 2.000, ma testate e controllate regolarmente, stracontento

c) poi l'ultimo cluster: preferisco le Sovtek 6922 di serie, poi dopo vendo tutto il valvolame vario   e passo a SS, magari senza pre, magari con DSP, magari in classe D, assolutamente stra-legittimo

[Sassaroli]

@noam

 

ciao e buona musica.

 

Non è che preferisca il 22 agli altri, è che si fa apprezzare, è un bel suono rotondo e caldo ma non molle e dolciastro tipo Conrad Johnson, riesce a rimanere concreto nel garbo, nella dolcezza senza mai risultare stucchevole, lo definirei ROMANTICO MA NON BUGIARDO.

 

Ecco.

 

[Sassaroli]

19 minuti fa, gabel ha scritto:

@dec scusa se mi intrometto, ma interpretando ciò che sostiene @indifd, niente da ridire sul fatto tu o chiunque altro preferisca l’LS-22 (o qualunque altro pre a valvole) con le Sovtek, se non hai mai provato alternative, però ti posso confermare per esperienza diretta (avendo avuto quel pre e tanti altri ARC) che con le valvole NOS (ovviamente misurate ed accoppiate) è DAVVERO un’altra macchina. Non esagero se affermo che con le originali lo sfrutti si e no al 40/50% del suo potenziale. Il problema è che un costruttore serio (come ARC e altri) deve garantire la sostituzione a prezzi decenti e con una produzione corrente, e le NOS purtroppo non hanno nessuna di queste caratteristiche.

 

 

in fin dei conti (e senza spendere cifre non correlate al valore dell'oggetto), quali le migliori sostitute di quelle di serie e soprattutto: quali parametri andranno a migliorare a seconda delle sostitute?

 

 

https://www.tubeampdoctor.com/en/6922/e88cc-tad-premium-selected-balanced?number=RT-6922-MQ
https://www.tubeampdoctor.com/en/6dj8-jan-philips-nos-nib-usa?number=S6DJ8-PHP-MP

 

queste un esempio delle papabili...

[dec]

@gabel Pero' bisognerebbe leggere con maggiore attenzione ciò che uno scrive, ma mi ripeto...

1) Sul pre LS22, come ho sempre fatto su tutti i valvolari che ho avuto, ho provato alternative alle Sovtek ma all'epoca non ho notato miglioramenti di sorta.

2) Ci sono valvolari piu' o meno sensibili al tube rolling, ogni circuito risponde diversamente a questa pratica. Ne ho posseduti parecchi, quasi tutti di alto livello e, se dovessi proprio trovare un minimo comun denominatore, mi verrebbe da dire che la sensibilità al tube rolling è piu' accentuata negli apparecchi a bassa o nulla controreazione. Ma anche qui ci sono eccezioni.

3) C'è chi vede le madonne sempre e comunque, ad ogni cambio di valvola o di fusibile o inversione di spina, è tipico dell'audiofilo. E c'è chi ci sguazza per i propri piccoli interessi personali. Nulla di male, per carità, ma conosco l'ambiente da quasi cinquant'anni, non venitemi a spiegare l'acqua calda...

[Sassaroli]

Ripeto, veramente un bell'ascolto questo pomeriggio...tutto a posto, alti in evidenza ma mai graffianti, ottime voci ed un bel basso mai sbrodolone...

 

 

[senna]

@Sassaroli

 

Se ti piace il 22, dovresti provare i ls 5 li ho avuti entrambi contemporaneamente, il 22 è simile al ls5, ma il 5 lo migliora in tutti i parametri diciamo di un 15%.... Attualmente ho un LS5 un LS25MK2 e un reference 5 e sino a circa 6 mesi fa ho avuto anche un ref 2mk2, come finale uso quasi sempre un Krell fpb 600 quindi una combinazione simile alla tua, personalmente trovo il ref 5 superiore a tutti gli altri elencati  in ogni parametro, per tornare al ls22 che suona simile al ls5, personalmente forse lo trovo più gradevole nella timbrica rispetto al ref 2mk2 ma in altri parametri come dettaglio, scena, dinamica e precisione, ritengo il ref 2 mk2 superiore…

 

[Sassaroli]

@senna ciao, avuto il 5...a memoria lo ricordo meno dinamico e più scuro...grande delusione dal 25mk1, warm up infinito per il ref1...il 2mk2 forse il migliore con le 6h30...questo 22 mi sembra un 5 semplificato e più godibile (considera poi che ho pre phono e sorgenti anche non xlr quindi il 5 mi stava stretto)...diciamo che in un parco pre ci sta bene...mai apprezzato il re3 e l'attuale produzione...mi dicono meraviglie del 40th...ma mai avuto modo di ascoltarlo...considera che il 600(che ho ben provato) è molto diverso dai due mono fpb...forti allo stesso modo ma molto più morbidi (considera che di potenza ho i trasparent reference ultra che dicono la loro).

[gabel]

17 minuti fa, dec ha scritto:

C'è chi vede le madonne sempre e comunque

Sarà che non sono credente ma io di Madonne ne ho sempre viste poche: diciamo che si tratta di miglioramenti che possono variare dall’ infinitesimale al tangibile: per quanto mi riguarda, solo poche volte ho potuto constatare un effettivo miglioramento, per cui valeva la pena fare uno sforzo economico. Le valvole NOS sono uno di questi ultimi, sempre a mio personalissimo parere.
Per il resto, credo poco a cavi che “suonano”, figuriamoci ai fusibili e altre amenità del genere (detto col massimo rispetto nei confronti di chi invece ritiene di sentirne gli effetti positivi). 😉

[indifd]

50 minuti fa, Sassaroli ha scritto:

https://www.tubeampdoctor.com/en/6dj8-jan-philips-nos-nib-usa?number=S6DJ8-PHP-MP

IMHO con queste peggiori rispetto alle russe anche nuove, sconsigliate sull'ARC LS22

50 minuti fa, Sassaroli ha scritto:

https://www.tubeampdoctor.com/en/6922/e88cc-tad-premium-selected-balanced?number=RT-6922-MQ

Queste invece rispetto alle Sovtek Reflektor 6922 di serie fine anni 90 inizi 2.000 vengono:

a) dal medesimo convento (Reflektor Saratov Russia)

b) sono quindi delle sorelle prossime alle Sovtek o forse persino quasi gemelle  (stessa minestra del medesimo convento )

Due consigli se dovessi prenderti l'ARC LS22:

a) individua bene cosa c'è installato (produttore/versione)

b) fai testare le 8 valvole per sapere se sono in discrete condizioni o se è meglio sostituirne alcune.

Poi la soluzione a minor costo e ripristinare se c'è bisogno 8 Sovtek/EH 6922 o 6N23P di Reflektor Saratov/Voskhod Kaluga, puoi usarle anche con efficienza al 90% (migliori prestazioni al netto di come sono uscite di fabbrica), fino anche al 80% di efficienza, se lo usi in bilanciato (XLR in ingresso e uscita) devi controllare che i due triodi delle 8 valvole non siano troppo differenti, ideale entro il 10%, se lo usi con uscita RCA non è vincolante il bilanciamento tra i due triodi.

Metti le due migliori in V1 e V2 (amplificazione in ingresso) stadio più importante, anche le ultime V7 e V8 sono importanti sono lo stadio di uscita cathode follower

Poi se hai la possibilità senza comprare nulla fai una prova con un set di storiche decenti (non Sylvania Philips ECG) con valori testati in buone condizioni poi tira le tue conclusioni su cosa è meglio per te, gli altri (me compreso ) si possono attaccare al ***** 

[dec]

12 minuti fa, gabel ha scritto:

Le valvole NOS sono uno di questi ultimi, sempre a mio personalissimo parere.

Ma su questo siamo d'accordo, negli apparecchi "giusti" possono offrire sensibili miglioramenti, come ho già detto.

Ho ancora due pre linea e un pre phono a valvole, uno di questi é sensibile al tube rolling, gli altri due no. Per dire.