Audio Research, i migliori preamplificatori del brand

[indifd]

39 minuti fa, Max440 ha scritto:

io, permettetemi, non consiglierei mai a scatola chiusa un LS22, mentre invece sarei più "tranquillo" nel consigliare un SP8

La differenza tra di noi è maggiore :

a) io non consiglio nulla a nessuno neppure e soprattutto quello che piace a me

b) come unico consiglio che posso dare è di comprendere cosa ognuno preferisce e di conseguenza seguire chi appartenendo al medesimo cluster (gruppo omogeneo per criteri e preferenze soggettive) ha fatto più esperienze e prove.

All'inizio ho cercato velocemente di comprendere chi poteva essermi di aiuto (molto pochi) e chi pur con il massimo rispetto non mi poteva essere di aiuto, poi mi sia scusata la "bastardaggine" ho cercato anche di individuare chi posso prendere come riferimento sicuro in negativo, ovvero se qualcosa piace a questo gruppo di persone a me sicuramente non garba per usare un eufemismo 

E' stato sufficiente confrontare le mie valutazioni soggettive e valide solo per il sottoscritto a una qualsiasi manifestazione come i vecchi Top Audio o le attuali fiere con quello che si legge sul forum, valutare (o meglio classificare) il valutatore è sempre stato per me importante, non affermare che il mio gusto (preferenze) è il migliore e ha valore oggettivo/assoluto e costituisce la vera alta fedeltà

[indifd]

2 ore fa, Lumo59 ha scritto:

Ref 2 mk1 come se la cava ls22

PS fondamentale che inizialmente nel risponderti avevo dimenticato e/o che ha meno peso: gli abbinamenti con il finale (in misura maggiore) e la sorgente (in misura minore) sono molto importanti, idem i diffusori utilizzati, IMHO i diffusori sono la variabile più importante.

Ovvero cambiando l'abbinamento con i finali le valutazioni possono variare, ma nel nostro caso abbiamo finali "fratelli", mi ricordo quando ho venduto il mio primo LS22 ad un amico, io lo usavo con un ML 29 e le B&W 802 Nautilus prima serie l'amico aveva un finale diverso e le Magneplanar 12, stentavo a riconoscerlo o meglio il risultato complessivo era molto differente ovviamente

[Max440]

6 ore fa, indifd ha scritto:

non affermare che il mio gusto (preferenze) è il migliore e ha valore oggettivo/assoluto e costituisce la vera alta fedeltà

 Nessuno dice questo ...

Ma questo non è solo il "tuo" 3d, ma il 3d dove si parla dei migliori preampli di ARC...

Ergo, ognuno fa (o ha fatto) le proprie esperienze e riporta le proprie conclusioni, ad uso di chi volessi farsi una idea sui prodotti del marchio.

Non sono l'unico che preferisce il mitico SP8 ad alcuni oggetti venuti dopo, come altri invece hanno osannato il Ref Two MkII rispetto ai successivi Ref (perfino il 6, per alcuni !).

Non vedo cosa ci sia di male ...: io ho provato l' LS22 standard (quindi non moddato con altre valvole) ed è risultato un pre nella norma, senza infamia e senza lode ...

 

ps: non per niente Stereophile, che nella sua famosa classifica dei "Recommended Components" ha piazzato negli anni ben 12 Pre ARC in classe di merito "A", l' LS22 lo ha messo in classe di merito "B", insieme tra l'altro all' SP9, LS9 ed SP16L, diciamo i prodotti che se la giocano con pre di medio livello, tipo CJ PV11 e PV10A, oppure Primaluna Dialogue Three, o anche Sonic Frontiers Line 1.

[indifd]

4 ore fa, Max440 ha scritto:

Ma questo non è solo il "tuo" 3d, ma il 3d dove si parla dei migliori preampli di ARC...

Ergo, ognuno fa (o ha fatto) le proprie esperienze e riporta le proprie conclusioni, ad uso di chi volessi farsi una idea sui prodotti del marchio.

Se vedi quanti interventi ho fatto specialmente dall'inizio non mi sembra di aver "occupato" questo 3d, sono intervenuto in modo sostanziale solo dopo che ho potuto confrontare un LS22 che hanno provato/ascoltato/avuto in molti con quello che rimane (per pochi) un riferimento della vecchia ARC il Ref 2 mkI.

Altri aspetti su continuiamo ad avere problemi di comunicazione:

a) se affermo e mi sembra di averlo ricordato con una certa insistenza che quello che riporto sono solo le mie preferenze personali e soggettive e non hanno valore assoluto, dato che non sono il Padre Eterno mi sembra evidente che la mia opinione soggettiva vale solo per me ed eventualmente per i pochi (NB pochi) con cui condividiamo preferenze e criteri soggettivi simili, dato che ci sono stati  dubbi provo a fare un altro sforzo comunicativo: io stimo che se si prende un campione di 100 forumer e si fanno confrontare un Ref 2 mkI con un Ref 5SE probabilmente non solo la  maggioranza, ma probabilmente un buon 90% (stima prudente) preferisce il Ref 5SE, affermato in modo palese anche questo aspetto spero che i dubbi su come penso in materia si riducano

b) personalmente per me non esistono i "migliori" (erga omnes) di una determinata categoria in questo ambiente, ma solo i preferiti da Tizio e Caio ed eventualmente allargando la visuale i preferiti dal gruppo "X" o "Y" (cluster di persone con preferenze, sensibilità e criteri di valutazioni simili), poi se aggiungiamo la variabile degli abbinamenti la categoria dei "migliori" IMHO perde ulteriormente di significato in quanto va sempre aggiunto alla singola valutazione "in combinazione con" ovvero un altro bel "dipende da"

Quindi:

1) per me tutti sono non solo liberi ma è bene che possano affermare che quello che piace a me non piace a loro o che preferiscono altro, ne sono consapevole e la cosa non mi turba anche quando scrivono che gli fa  ca*****  

2) sono consapevole di essere in minoranza in molti aspetti, ma non è un problema per me

3) sono laico per natura e per convinzione, non amo gli evangelizzatori soprattutto in campi (marginali) come questo, non voglio né mi interessa convincere nessuno, non voglio far cambiare idea a nessuno, non mi interessa ricevere consenso  sulle mie preferenze (non devo essere eletto), non amo i clan che si fanno le guerre sulle proprie preferenze soggettive specialmente in un campo marginale come questo

4) pensa di quanto mi importa del "recommended" o della classifica della Rivista "X" o "Y" = 0,00

5) Noto al contrario che molti hanno un bisogno elevato di vedere confermate le proprie preferenze da altri o IMHO peggio ancora da presunte basi oggettive, io assolutamente no

6) preferisci SP8 al LS22, per me va benissimo, preferisci un mare di cose a quelle che preferisco io, per me va benissimo, non ti piace quello che preferisco io, per me va benissimo ed è bene per i lettori che non hanno ancora confrontato "A" con "B" avere valutazioni differenti poi dopo che anche loro avranno fatto i  medesimi confronti potranno verificare le nostre valutazioni  e trovare altri valutatori con cui condividono molti criteri che potranno essere utili a loro in futuro

Come vedi non abbiamo molto in comune su cui confrontarci e di sicuro non solo apparteniamo a due cluster differenti  , ma ci approcciamo anche a questi argomenti in modo totalmente differente

Buoni ascolti 

Ferdinando

 

[Max440]

Non ho capito cosa sono questi cluster ...

Gli unici che mi vengono in mente sono quelli di Ligeti,  in particolare in "Volumina" per organo ... 

[Max440]

ps: comunque l' LS22 non è poi questo gran pre ... lo dicono in tanti, mica solo io ... (questo vorrà pur dire qualcosa, forse.. se è rimasta ancora dell'oggettività in HiFi...).

Ed io adoro ARC: ha prodotti alcuni tra i migliori Pre e Finali mai esistiti,  ma anche altri prodotti senza infamia e senza lode ... tutto qui.

Bye,

Max

[Lumo59]

2 minuti fa, Max440 ha scritto:

ps: comunque l' LS22 non è poi questo gran pre ... lo dicono in tanti, mica solo io ... (questo vorrà pur dire qualcosa, forse.. se è rimasta ancora dell'oggettività in HiFi...).

Ed io adoro ARC: ha prodotti alcuni tra i migliori Pre e Finali mai esistiti,  ma anche altri prodotti senza infamia e senza lode ... tutto qui.

Bye,

Max

E’ la tua opinione, né più né meno valida di altre. 
salvo il fatto che tu voglia farla assurgere a opinione dominante con la precisazione: “lo dicono in tanti”.

Rimane una opinione, come sopra detto.

I cluster sono quelli descritti nell’intervento di infid. 
Ma capisco che tu volessi sottolineare la tua notevole cultura su Ligeti.

 

[gabel]

Se è per questo i cluster (di note) li usava anche John Cage, e comunque l’LS-22 non è per niente un pre “senza infamia e senza lode”, ma uno dei Best Buy di ARC, con un rapporto qualità prezzo praticamente imbattibile (assieme all’LS-7), lo dicono in tanti. Poi se non ti piace, pazienza, ma non è un dato assoluto, tant’è che ancora oggi mantiene delle quotazioni molto alte (e non si svaluta). Qualcosa vorrà pur dire.

[Max440]

1 ora fa, gabel ha scritto:

e comunque l’LS-22 non è per niente un pre “senza infamia e senza lode”, ma uno dei Best Buy di ARC

 Non tutti sono d'accordo ...: è già stato detto diverse volte, e non solo in questa discussione e su questo forum.

E siccome il titolo del 3d è:

<< i migliori preamplificatori del brand >>, direi che l' LS22 è proprio escluso: è forse uno dei peggiori, al limite ...

Al di sotto mi vengono solo in mente l' LS9 e l' SP16L, ma al di sopra ce ne sono almeno un'altra decina !

Dai, su: stiamo parlando dei migliori preamplificatori: i vari Ref, l' LS25, l' LS26, i vecchi SP11, SP10 (e anche SP8, per me).

Anche in HiFi ci sono delle oggettività: vogliamo parlare dei migliori pre Accuphase? o dei migliori pre Cary Audio?  il discorso non cambia ...

Grazie,

Max

[prometheus]

3 ore fa, Max440 ha scritto:

LS22 è proprio escluso: è forse uno dei peggiori, al limite

Questa proprio non si può sentire 🙈

 

[Max440]

47 minuti fa, prometheus ha scritto:

Questa proprio non si può sentire 🙈

 Tu con cosa lo hai confrontato per dare un giudizio?

A casa mia altri 3 pre dal costo simile o inferiore sono andati decisamente meglio: è un problema dirlo? O qualcuno si offende? 

[Max440]

Ps: ribadisco che non ho nulla contro ARC, anzi !!

Il miglior finale che è passato a casa mia è stato il Classic 60, e come pre ho avuto modo di apprezzare a casa di un amico il vecchio SP8;  inoltre conosco un paio di audiofili che posseggono il Ref 2 e ne sono entusiasti: da loro l' LS22 non ha fatto una bellissima figura ... 

[prometheus]

32 minuti fa, Max440 ha scritto:

Tu con cosa lo hai confrontato per dare un giudizio?

Mark Levinson 28, 38, 380 e 326s

ARC LS8mk2, SP9 III, Ref1 mk2 (che ho attualmente).

Penso che LS 22 che hai sentito tu avesse dei problemi 

[Max440]

7 ore fa, prometheus ha scritto:

Ref1 mk2 (che ho attualmente).

 Questo sì che è un vero gioiellino  , ed è sicuramente uno dei migliori pre di ARC (secondo me)

 

7 ore fa, prometheus ha scritto:

Penso che LS 22 che hai sentito tu avesse dei problemi 

 Potrebbe anche essere, ma avendo confrontato il mio parere anche con altri a livello internazionale, credo invece proprio che sia l'impostazione dell' LS22 che ha "qualche problemino": manca ariosità, il basso non è ben "tornito e profondo", insomma.... un pre molto "myfi" (diciamo così) che infatti, nonostante il prezzo non proprio popolare, è finito nella sezione B delle classifiche Stereophile, in compagnia di molti altri validi pre, per carità, ma senza poter assurgere al "cluster" dei migliori pre ARC.

Credo in questo di avere una idea piuttosto condivisa e diffusa nel microcosmo HiEnd ... 

[prometheus]

2 ore fa, Max440 ha scritto:

Credo in questo di avere una idea piuttosto condivisa e diffusa nel microcosmo HiEnd ... 

se lo dici tu… 

[goldeye]

I gusti non si discutono ovviamente...ma l'ARC LS22 è un ottimo pre valvolare,io che preferisco un suono meno eufonico ho seguito il consiglio dell' ingegnere Mozzi, comprando il 25.

Lui li usava entrambi 😉 anche il forumer Senna che li ha avuti tutti apprezza il 22.

[Max440]

1 ora fa, goldeye ha scritto:

io che preferisco un suono meno eufonico

 Diciamo pure "colorato" ... 

 

1 ora fa, goldeye ha scritto:

ho seguito il consiglio dell' ingegnere Mozzi, comprando il 25.

 Altra categoria: infatti il 25 viene paragonato addirittura ai Reference, come risultato globale, e soprattutto al "gota" degli altri pre diffusi nel globo e considerati tra "i migliori", siano essi a stato solido che a valvole.

[regioweb]

3 ore fa, Max440 ha scritto:

Altra categoria: infatti il 25 viene paragonato addirittura ai Reference, c

quale dei due?

certamente saprai che l’mki ha un’impostazione molto diversa dall’mkii…