Audio Research, i migliori preamplificatori del brand

[gabel]

@noam: non devi convincere me, io sto già a posto così! 😄

[noam]

@gabel è vero  😜

[noam]

@salva57d non si tratta di chi vince , parlavo di impronta timbrica diversa . Da una parte risoluzione , velocità e scansione millimetrica dei piani sonori  dall'altra piacere d'ascolto , voci dorate e plasticità tridimensionale dei soggetti sonori . 

[salva57d]

1 ora fa, noam ha scritto:

non si tratta di chi vince , parlavo di impronta timbrica diversa . Da una parte risoluzione , velocità e scansione millimetrica dei piani sonori  dall'altra piacere d'ascolto , voci dorate e plasticità tridimensionale dei soggetti sonori . 

La mia era una innocente provocazione , si immagino il divario timbrico , due ascolti completamente differenti .

[noam]

@salva57d 😉

[goldeye]

@salva57d Io ho il 25 dal 2009...

3.300 euro è un prezzo fuori mercato.

 

[verdino]

@salva57d

Ciao anch’io ho il Mc 252 acquistato nuovo circa 15 anni fa con il C 220.

Il C 220 e’ un Pre molto bello ma con dei limiti di un entry level, già meglio un C2200 o un C 2300 per restare in tema di suono valvolare, e comunque.a tutti

 vanno cambiate le valvole della linea, quelle di serie sono imbarazzanti, io con delle valvole della Siemens Nos ho trovato un suono molto migliore.

Un bel giorno ho fatto delle prove con l’aiuto di amici a casa mia comparando alcuni pre AR con le 6922 e con le 6H30.

Non c’è paragone vince AR a mani basse per trasparenza, aria tra gli strumenti , scena, dinamica, dalle tracce di brani conosciuti poi mi sono accorto che certe note o sfumature non le avevo mai colte.

Ho trovato la pace ed il mio suono con un AR Ref1 che ha messo in evidenza anche le notevoli qualità sonore del Mc 252.

Comunque il C220 c’è l’ho ancora anche se no lo uso più.8

 

[salva57d]

8 ore fa, goldeye ha scritto:

Io ho il 25 dal 2009...

3.300 euro è un prezzo fuori mercato.

 

Un'altro anche a 3500 euro , un Ls22 a 2800......mah !

@verdino Mi pare che avevi aperto una discussione sul C220 e il cambio valvole , che ho messo anchio in preventivo di cambiarle con Tfk o Siemens Nos .

Sono intenzionato a prendere il C220 , vi farò sapere a breve . Grazie a tutti per i buoni consigli che mi avete dato finora.

[VinZ80]

Ciao a tutti, che mi dite dei modelli SP16 e SP17? Mi sembra di non aver letto molto al riguardo in questo topic...

Grazie, Enzo

[wiking]

Un mio piccolo contributo a qs 3D dedicato ai pre ARC (15 anni fa scrissi un chilometrico analogo 3D su VHF, perso, tra le migliaia), da appassionato che per almeno un decennio (dal 2003 al 2015 in pianta stabile, ma anche dopo con un Ls16 prima serie e con un Ls22) ha usato quasi tutti i "line stage" di ARC. Almeno quelli prodotti fino al 2005 (Ref2mk2 e 25mk2, dopo i quali io mi fermai). Da tempo non ho più apparecchi ARC: né finali, né pre phono, né pre linea. Tuttavia non posso dimenticare la rilevanza che ebbero per me, così come per tanti appassionati di quella magica epoca (l'epoca in cui ARC iniziò a creare pre linea ed utilizzare le 6922 per ii guadagno linea, ovvero gli anni '90, prima dell'ingresso delle 6H30).

 

Prima di questa epoca ARC produceva preamplificatori dotati "di default" di ingresso phono, ricordiamo tutti gli SP "storici", tipo i n° 6, 8, e soprattutto i 10 ed 11. Ma già un paio di lustri dopo l'avvento massivo del digitale in campo audio ARC iniziò la produzione dei Line Stage-LS, ai quali iniziò ad affiancare i PH-pre phono  (PH 1 e PH2, ecc). Nei primi anni '90 Audio Research introdusse buoni pre "entry level", dignitosi sul piano della musicalità pura, sia a stato solido (LS-3) che ibridi (J-Fet + una singola 6922, come negli LS-2). Alcune versioni di questi prevedettero, per la prima volta, ingressi ed uscite bilanciate (Ls-2B, ottimo pre, ma con un guadagno esagerato, ed il meno entusiasmante Ls-3B a stato solido, che pure usai, ma per breve tempo), ma nessuno di qs era realmente bilanciato.

 

Verso la prima metà dei '90 una prima svolta: ARC introdusse la prima versione del famoso LS-5, primo pre a circuitazione completamente simmetrica (si interfacciava con elettroniche completamente simmetriche, come il PH-2, per esempio), ma il cui guadagno non affidava ancora completamente alle 6922, pur essendo valvolare al 100%.

 

Contemporaneamente introdusse un nuovo "entry level" destinato, per il suo ottimo suono, a riscuotere notevole successo per anni: l'onesto LS-7, poi continuatosi nell'LS-8. Entrambi pre interamente valvolari, il cui guadagno era assicurato da 4 tubi 6922. Circuitazione single ended, come gli ingressi, suon piacevoli, senza fronzoli. Ci pilotai una valanga di finali McIntosh, dagli storici Mc2125 e Mc2205 al più moderno Mc252, sempre con soddisfazione. Pre ARC e finali Mc all'epoca per me rappresentarono un abbinameto facile e collaudato. Come con l'Ls-22, in qs vecchia immagine della sala d'attesa del mio studio alle prese con un Mc-2505 anni '60:

 

 

Stiamo entrando nella miglior epoca dei Line Stage: ARC introdusse l'LS-15 come "medio di gamma", e l'LS-5mk2 come "alto di gamma". Rispetto al fratellino LS-7, questi due pre erano realmente bilanciati, usavano le 6922 (4 il piccolo, 10 il grande, che ha alimentazione a tubi), ed avevano notevole versatilità di ingressi ed uscite (sia XLR che RCA). L'Ls-5mk2 fu macchina su cui tecnici eccelsi come Steve Huntley di GNSC progettarono le uniche modifiche "certificate", nonchè passate alla storia come vere e proprie chicche e prodotte in pochissimi esemplari (che io sappia, in Italia girano un "Ls-5mk2 GNSC" che ho avuto la delizia di provare a lungo, ed un "Ref1 GNSC").

 

Tra gli "alto di gamma", la linea evolutiva (in senso temporale, non qualitativo) successiva fu poi: LS-5mk3 (inferiore all'mk2, ma è un giudizio personale; peraltro li provai in contemporanea), poi LS-22, entrambi realmente bilanciati, e con 8 valvole 6922. Fino a qs punto i potenziometri del volume furono analogici. L'LS-22 fu a lungo la mia passione-ossessione: cercato, venduto, ricomprato, rivenduto. Magico, gamma media vellutata, ma un po' rumoroso per le mie esigenze (sempre utilizzato a monte di sistemi ad alta efficienza). L'ultimo LS-22 se ne andò da casa mia quando lo permutai con un raro pre Sony TA-E1 (top di gamma del 1999/2000, serie limitata), col quale non ci fu storia. Ma fu, appunto, un'altra storia: Il 22 resta, col 5mk2, a mio modesto parere, la massima espressione dei line stage con le 6922 (dei Line Stage, non dei REF...). Poche differenze, e non sostanziali, tra due pre di altissimo livello (forse, col senno di poi, una piccola preferenza va al 5mk2....)

 

 

Dopo il breve periodo del ricercatissimo LS-22, entrarono in gioco l'LS-25, sempre con le 6922, ma soltanto 4, e struttura bilanciata, ed in alto apparvero i REF, ed in basso l'LS-16. Purtoppo, apparvero anche i potenziometri digitali, un dramma per chi apprezzava i pot ARC analogici. L'Ls-25 se la contendeva sonicamente con i precedenti 5 ed i 22, ma avava quel maledetto pot digitale mal progettato e mal implementato (pensate che nella stessa epoca Mark Levinson usava eccellenti pot digitali nei 38, 380 e poi 320 e 326) che lo penalizzava.

 

A proposito di tube rolling delle 6922 nei pre ARC: a mio avviso, e non solo mio, salvo casi studiati e controllati il tube rolling (magari fatto a casaccio) dei pre ARC è critico Soprattutto nei pre bilanciati. Ora, è vero che l'affidarsi da parte dei progettisti ARC negli anni '90 a tubi Sovtek (in primis, ma anche EH come after market) fu dovuto principalmente alla facilità di approvvigionamento, e quindi a predicibilità ed omogeneità di risultati, più che a considerazioni di ordine qualitativo. Ma è anche vero che alla fine i progetti ARC furono in quegli anni cuciti "intorno" alle uniche valvole 6922 disponibili in quantità industriale: le moderne Sovtek (o Electro Harmonix).
Queste considerazioni a priori di criticità del tube rolling furono spesso confermate a posteriori dagli ascolti fatti all'epoca tra noi appassionati. Personalmente ricordo di avere sempre utilizzato la maggior parte dei pre linea ARC configurati con valvole Sovtek (e magari con le EH gold, che compravo a pacchetti dai fornitori esteri). A maggior ragione con gli ARC più complessi circuitalmente, come i bilanciati Ls-5 ed Ls-22, montanti due quartetti di 6922 (uno per canale), le moderne EH gold erano una scelta sicura. Ho provato ottetti di Siemens NOS con egregi risultati, ma a prezzi da gioelleria. Non lo rifarei.
Una eccezione a qs discorso va fatto per i pre utilizzanti i doppi triodi 6H30: l'utilizzo delle più vecchie (anni '70 ed '80, costruite con tolleranze militari) 6H30DR al posto delle 6H30 Sovtek li fa suonare indubbiamente meglio, mantendendo la precisione tipica di qs ultime circuitazioni ma avvicinandosi (quasi, non proprio) alla liquidità in gamma media delle migliori realizzazioni con le 6922 (Ls-5mk2 in primis, ma anche Ls-22, Ref1 e Ref2mk1). In qs casi il minor numero di valvole (una soltanto per canale nel caso dei 25mk2!) rende indubbiamente più semplice la selezione stessa dei tubi...

Attenzione: io amo il tube rollling, lo faccio su diversi apparecchi, ma smisi di farlo quasi subito coi pre linea ARC!

 

Torniamo ad un po' di storia: ad inizio millennio, quindi, come sopra riportato, ecco in casa ARC la svolta delle 6H30: il guadagno tornò ad essere effettuato in parte dai J-fet, il suono di quei primi pre linea con le 6H30 si avvicinò a quello di un ottimo pre a stato solido. Magari di quelli "liquidi", non "asciutti", un po' come nella medesima epoca ci abituò (bene, anzi benissimo) Madrigal coi suoi pre a ss (dai 26 ai 380, che utilizzai nel medesimo periodo). L'epoca dei pre valvolari puri sembrò, di fatto, ad inizio millennio, terminare, in casa ARC. Ecco quindi gli Ls-16mk2, LS-25mk2, REF2mk2: tutti col pot digitale, e tutti con circuitazione ibrida. Usai per lunghissimo tempo un Ref2mk2, pre eccellente, molto neutro timbricamente, immagine solida e vasta, un ottimo apparecchio, forse un po' rumoroso (lo usavo con un impianto multivie a tromba), ma poco "magico", almeno se pensiamo ad un 5mk2 (Ls5mk2 cmq inferiore ai vari Ref su altri parametri). Cedetti il mio Ref2mk2 dopo 5 anni di onorato servizio in cambio di un Mark Levinson 326S. Lo zoccolo duro dei vecchi ARCisti, tra cui il sottoscritto, forse non perdonò la svolta dalle 6922 alle 6H30. Ed ancora oggi (io sono uscito dal giro degli ARC da tempo) mi dicono che i Line Stage più riusciti, quelli bilanciati con le 6922, ed i pot analogici, siano ancora oggi quelli più amati (e ricercati).

 

 

[salva57d]

@wiking Complimenti ! E grazie per la preziosissima testimonianza .

[indifd]

Mi unisco a chi mi ha già preceduto nel ringraziarti per i tuoi contributi passati e attuali, IMHO sicuramente un grande "guadagno" per questa comunità averti ancora tra i partecipanti

1 ora fa, wiking ha scritto:

Attenzione: io amo il tube rollling, lo faccio su diversi apparecchi, ma smisi di farlo quasi subito coi pre linea ARC!

Condivido tutti i "warning" sui problemi/difficoltà/costi nell'utilizzare valvole storiche in generale e sui pre linea ARC V8 x E88CC, mi rendo conto di essere "atipico" , ma proprio dopo aver provato dopo circa due anni di Sovtek di serie sul mio LS22 il primo set di TFK E88CC mi sono "ammalato" e da allora non ho ancora smesso di cercare/acquistare/provare le migliori E88CC storiche, ne hanno fatto di veramente fantastiche e anche diverse tra loro e ti assicuro che il vecchio LS22 con alcune vecchie produzioni è un vero piacere sempre all'interno del de gustibus, mi sono pure comprato un vecchio e glorioso Funke W19S ex bundeswehr del 1965 come quello della foto seguente, solo che il mio era stato riverniciato nero dall'ex proprietario olandese

[mla]

1 ora fa, wiking ha scritto:

SP "storici", tipo i n° 6, 8, e soprattutto i 10 ed 11

Grazie della tua storia sugli ARC, ma mi hai fatto rimanere male sorvolando proprio sul 9 (mk2) che mi ha servito con soddisfazione per trent’anni.

Non lo consideri degno?

[wiking]

@mla assolutamente non volevo dire questo. Come ho specificato, e come avrai letto, non ho esperienza diretta degli ARC SP che si sono susseguiti via via negli anni, avendo io usato sempre pre phono esterni (ARC e non). Per qs ragione il mio elenco non è esaustivo né prevede una scala di valori, semplicemente comprende gli SP più desiderati dagli amici che puntavano ad un pre linea+phono, senza riferimento alla qualità degli stessi, che non posso giudicare di prima mano (contrariamente ai vari LS e REF che ho citato).

[wiking]

@indifd assolutamente concordo: disponendo di un prova valvole serio, la scelta di un ottetto di 6922 in pre bilanciati come i 5, i 22 ed i REF1 e REF2mk2 diventa certamente più predicibile a livello di risultato. Ma non tutti sono attrezzati per farlo, e personalmente ritengo che acquistare online e montare "alla cieca" un ottetto di valvole (certamente costose) su pre complessi come i 22 ed i 5 non sia consigliabile. Considera che sono tutt'altro che restio a "rollare" valvole (sia di segnale che di potenza) su altre apparecchiature.