Audio Research, i migliori preamplificatori del brand

[verdino]

3 minuti fa, indifd ha scritto:

Se hai a disposizione un set di 8 Reflektor 6922 marchiate Sovtek o Electro Harmonix puoi fare una prova e noterai le differenze con il tuo attuale set di Tesla gold pin codice 32,

@indifd Me le consigli?

Visto che penso che il Ref 1 rimarrà con me, un set di 8 valvole di scorta vorrei metterlo da parte.

[indifd]

1 ora fa, verdino ha scritto:

Me le consigli?

E' un discorso non semplice, per fare un esempio è come consigliare un abito a una persona, la soluzione migliore è sempre che sia l'utilizzatore a scegliere, ma mentre per un abito gli occhi possono aiutare a prevedere e a scegliere prima di acquistare, per la scelta delle valvole come nel nostro caso la vista o il nome del produttore o la fama del produttore non aiutano, dovresti provare almeno due o tre tipologie abbastanza diverse poi in base alle tue preferenze sarebbe più facile per uno che le conosce bene stimare un'area di alternative interessanti per te, ma solo la tua verifica/giudizio ex post sarà dirimente, un bel problema con le valvole storiche, enorme nel nostro caso in cui abbiamo bisogno di avere un set di 8 E88CC.

Personalmente le Reflektor 6922 (valvole stock di serie con cui sono stati progettati e usciti di fabbrica i nostri ARC NB) sia marchiate Sovtek che EH sono quasi in fondo alle mie preferenze, ma questo vale per me e io sono distante dalla media di quanto si ascolta sul nuovo nel 2024.

Provo a descrivere quanto vale per me:

- ARC LS22 con le Reflektor Sovtek 6922 di serie: al primo ascolto molto soddisfatto, se confrontato ad altri pre a SS, sempre preferito sia abbinato a finali SS come il mio primo ML 29 che ai fratelli 27 e 23 o a un finale SS di ARC (coevo) di un mio amico che abbinato a finali a valvole

- ARC LS22 dopo le prime prove con alternative storiche tra le E88CC ho maturato la mia decisione: con Reflektor 6922 nunca mas , ma altri sono pienamente soddisfatti dalle Reflektor, ho notato che in molti casi hanno legittimamente delle preferenze virate al full SS o comunque diverse quasi opposte alle mie, poi la possibilità di ottenere rese anche simili a livello complessivo dipende dall'intero sistema partendo dai DAC o pre-phono per terminare con i finali:

- io sono partito con CD player con stadio a SS + LS22 con le Reflektor Sovtek 6922 + ML 29 (non certo Norma o Spectral o classe D)

- ora ho DAC full tube (con 4 E88CC storiche)  + LS22 con tantissime possibilità di storiche + finale ARC V70, quindi se preferissi le Reflektor 6922 nel LS22 sarebbe un po' strano/in controtendenza

- per la conoscenza che è sempre stato un obiettivo/motivazione importante per me negli ultimi due anni mi sono tolto la curiosità di acquistare e provare le produzioni storiche russe per le 6N23P e 6N23P-EV sia di Reflektor Saratov che di Voskhod Kaluga, ma io continuo a preferire le produzioni occidentali: quasi tutte e sono tantissime.

Dovresti trovare amici/conoscenti che possano farti provare 2/3 set ben differenti per farti una prima idea, ma non è facile, dopo l'acquisto di un set di 8 come scorta o come sarà probabile come alternativa per variare il setting complessivo del tuo sistema sarà se pur costoso un investimento utile per i tuoi criteri soggettivi

[indifd]

45 minuti fa, verdino ha scritto:

Visto che penso che il Ref 1 rimarrà con me, un set di 8 valvole di scorta vorrei metterlo da parte.

Se dovessi consigliarti alcuni set differenti da provare prima di un possibile acquisto dato che parti già bene con le tue Tesla E88CC storiche gold pin codice 32 direi:

a) un set di valvole russe o le classiche Reflektor Saratov marchiate Sovtek o EH, importante è conoscere i valori al tube tester, ma questo vale per tutte le possibili alternative, oppure le precedenti storiche russe:

 a1) Reflektor Saratov 6N23P

 a2) Voskhod Kaluga 6N23P

 a3) Reflektor Saratov 6N23P-EV (queste sono IMHO le migliori tra le russe disponibili ma hanno raggiunto quotazioni alte e sono difficili da trovare in condizioni dignitose)

b) un set di ECC88 di produzione Philips Heerlen anni 60, da GA3 ⊿__ del 1959/60 con halo getter alle GAB ⊿__ sempre halo getter di metà anni 60

Dopo in base alle tue preferenze tra le 3 alternative potresti decidere al meglio per te:

1) non comprare nulla 

2) comprare una delle due nuove alternative e fermarti

3) nel caso di preferenza per le ECC88 di Philips Heerlen anni 60 ti si apre un mondo con tutto il resto delle buone/ottime produzioni storiche europee occidentali da provare se di tuo interesse in quanto c'è molto di diverso e buono oltre queste che sono IMHO quelle con il miglior rapporto qualità/costo tra le storiche di buon livello

[Max440]

Scusate, ma dovendo parlare dei "migliori" preamplificatori di ARC, alcuni modelli io li escluderei a priori.

Ne ho provati diversi, e (come tutti i marchi) alcuni modelli sono semplicemente degli "entry level", che non possono competere con le migliori realizzazioni.

E, in casa ARC, i pre da considerare sono:

 - La serie Reference con tutte le sue sfumature

 - La serie LS modelli 25-26-27

 - Le pietre miliari SP10 ed SP11

 

Tutto il resto, insomma, niente di che...:oggetti "normali",  salvando forse l' LS5 in alcune configurazioni e sapendo che è decisamente più idiosincratico rispetto ai modelli sopra citati.

 

Bye,

Max

[Achille75]

@Max440 secondo te della serie Reference, dall’1 al 5se, quali sono le sostanziali differenze e quali preferisci?@indifd domanda tecnica: ma le Sovtek e le EH 6h30 di nuova produzione escono dalla stessa fabbrica (pin dorati a parte sono uguali?) con marchi diversi? Grazie.

[Max440]

2 ore fa, Achille75 ha scritto:

secondo te della serie Reference, dall’1 al 5se, quali sono le sostanziali differenze e quali preferisci?

 

Io purtroppo ho solo ascoltato il Ref1 originale e il Ref3.

Secondo me, ambedue eccezionali ma con "interfacciamento" differente: il Ref1 è più accomodante e lo vedo bene in impianti un po' "tirati" verso l'acuto, il Ref3 è più "chirurgico", e lo vedo meglio in impianti un po' morbidi...

Spero di essermi spiegato.

Ma qui, in mancanza di @Rodolfo Luffarelli che non scrive più, il vero esperto del suono di questi pre è Francesco @noam , che sicuramente ci potrà dire di più sulla serie Reference 

Thanks,

Max

[indifd]

 

11 ore fa, Achille75 ha scritto:

ma le Sovtek e le EH 6h30 di nuova produzione escono dalla stessa fabbrica ... con marchi diversi?

Si sono tutte produzioni della società New Sensor (USA) realizzate nello stabilimento russo Reflektor di Saratov

 

11 ore fa, Achille75 ha scritto:

Sovtek e le EH 6h30 di nuova produzione escono dalla stessa fabbrica (pin dorati a parte sono uguali?)

Bella domanda, per rispondere puoi chiedere:

a) a me, ma io sono una persona che ha ben chiaro il (per me sacro) principio della competenza/conoscenza quindi non avendo mai provato le 6H30, né penso di farlo in futuro, non posso rispondere altrimenti passerei automaticamente nella categoria seguente "b", ipotesi impossibile allo stato attuale , in futuro non vorrei peggiorare con l'età che avanza 

b) a persone che pur avendo provato se va bene una versione o due senza magari nessuna informazione sul reale stato elettrico (misure al tube tester) in se va bene una sola elettronica senza conoscere nel caso di pre ARC Ref della generazione successiva al Ref 2 mkII quali altre valvole fossero nell'alimentazione del medesimo pre e in quale stato si trovassero, non interessandosi alla rimanente parte del sistema complessivo, a cui però viene spontaneo emettere classifiche assolute valide overall per tutti e per tutte le possibili combinazioni 

Sempre con il massimo rispetto dovuto a tutti e soprattutto a quelli diversi da me, faccio notare che un presunto "vero esperto" (secondo quanto riportato precedentemente) del suono dei pre che hai citato ha in sequenza:

1) prima elogiato come il miglior pre non solo di ARC, ma a memoria anche con toni di entusiasmo di un livello difficilmente superabile uno di questi pre che ha posseduto abbinato a un finale ARC Ref

2) poi successivamente ha dismesso sia pre (totalmente eliminato dal suo sistema) che il finale ARC Ref full tube

Un perfetto caso "scuola" di quello che io chiamo "valutare il valutatore" al fine di ricavare info utili alle proprie singole soggettive preferenze in fase di aiuto alla scelta tra diverse alternative

Poi di questi "casi scuola" ne potrei citare molti altri, ma infrangerei un mio proposito di emendare sempre il più possibile aspetti negativi o in contrapposizione in un forum pubblico come questo, anzi mi scuso perchè quanto ho scritto in precedenza non ha solo una valenza positiva (spero) di messa in guardia per i meno esperti/neofiti, ma purtroppo ha anche una valenza negativa in alcuni aspetti

[Max440]

10 ore fa, indifd ha scritto:

poi successivamente ha dismesso sia pre (totalmente eliminato dal suo sistema) che il finale ARC Ref full tube

 

Dimentichi però un'altra spiegazione: che potrebbe essere stato un upgrade!

Non è che i Pre ARC siano il "non plus ultra" per chiunque (a maggior ragione i finali) ed inoltre alcuni appassionati, nel loro percorso, hanno poi deciso di usare solo sorgenti digitali collegate direttamente al finale, traendone beneficio.

Ciascuno segue percorsi personali di miglioramento sonoro, e non è che tu hai ragione e gli altri torto ...

Se per te upgrade significa cambiare le valvole di un pre, per un altro può voler dire passare dalle valvole allo stato solido ..

Cerchiamo di non dare ragione solo a coloro che la pensano come noi, altrimenti non se ne esce (o per lo meno si resta cristallizzati su alcune posizioni standard e da lì non ci si muove più per il resto della propria vita ...: vedi i "fan" McIntosh  ).

Bye,

Max

[indifd]

@Max440

Sinteticamente: con il massimo rispetto dovuto a tutti nessuno escluso, il dialogo tra di noi è per me oggettivamente impossibile su nessuna base, per me è chiaro fin dall'inizio delle interazioni intervenute, se posso farò a meno di intervenire su suoi interventi, ma quando lei interviene sui miei cercherò facendo attenzione a limitare al massimo la negatività in pubblico di presentare il mio soggettivo pensiero che sempre riferirò come mio, soggettivo e mai come verità assoluta valida per tutti

Pace, bene e buoni ascolti

Ferdinando

 

[verdino]

Voglio nuovamente sottolineare l’utilità di questo 3d, almeno per me.@Max440  ero un fan McIntosh lo sono stato per 20 anni (la mia colonna era monomarca) ero riuscito ad Upgradare bene il mio Pre Mc con un investimento non indifferente in un set di valvole Nos. 

Questo 3d mi ha incuriosito e spinto a provare ed infine acquistare anche altro e mi si è aperto un mondo.

Ho provato ad eliminare il Pre come tanti sostengono soddisfatti, l’ho rimesso, ho aperto un 3d in passato per capire e condividere l’importanza del Pre in una colonna HiFi rispetto agli altri componenti ed è naufragato nella diatriba tra sostenitori e detrattori del Pre.

Dalle mie ricerche ho imparato che qualcuno a casa ha collezionato 8 Preamplificatori (le pietre miliari), molti sono Audio Research, brand che come nessun altro ha investito , sviluppato e sfornato preamplificatori al Top.

[Max440]

5 ore fa, verdino ha scritto:

Dalle mie ricerche ho imparato che qualcuno a casa ha collezionato 8 Preamplificatori (le pietre miliari), molti sono Audio Research, brand che come nessun altro ha investito , sviluppato e sfornato preamplificatori al Top.

 

Ho parlato proprio oggi pomeriggio con colui che, dopo aver provato i migliori pre ARC, ha trovato una combinazione sorgente digitale-finale.diffusori che gli fa preferire la combinazione SENZA pre.

Aggiungendo il pre ARC, anche uno tra i migliori (si parla dei Reference, non degli entry level), il suono è meno trasparente, il basso meno "perentorio", il tutto peggiora lievemente ...

Come vedi, ogni impianto fa storia a sè, ma dire che un SP9, un LS3, un LS16 o cose simili, possono stare al passo con i Reference mi pare quantomeno una pia illusione ...

Ma anche che un Reference debba andare bene per tutte le stagioni, non è una cosa veritiera ...

La cosa migliore sarebbe che Francesco @noam intervenga per dire la sua sui Reference, che conosce molto bene (ma il mitico Rocco, per chi lo conosce, non metterebbe MAI un Arc al posto del suo Burmester 808 ...  ).

Buoni ascolti!

Max

[noam]

@Max440 sei troppo buono..... 

Ti ho sempre suggerito un Ref3, perché , per me , è il reference più equilibrato , confrontato col Ref1 di Luffarelli un bel pó di anni fa non è che le differenze siano state poi così evidenti . 

Da considerare che il mio Ref3 , al momento del confronto aveva il rendimento massimo delle valvole , circa 600 ore , con una 6550Tungsol e fornito dall'ottimo cavo di alimentazione Shunyata Anaconda Helix alpha, mentre il Ref1 di Rodolfo non permetteva cambi a livello di cavi di alimentazione . 

Ebbene vivrei bene sia con un 1 che con un 3 , però quest'ultimo ha presentato delle immagini sonore meno squadrate ed un tepore leggermente maggiore , che me lo fa preferire , almeno nella configurazione su scelta. Infatti basterebbe montare una 6550 cinese selezionata come la Gold Aero , che tutto l'equilibrio su menzionato , si sbilancia virando verso tinte anodine , la gamma medioalta prende il sopravvento e la gamma bassa e mediobassa non sorregge più l'impalcatura del messaggio sonoro e specie in brani più ritmati manca quel groove a cui ero abituato con le valvole russe .

 D'altro canto se al Ref3 invece dello shunyata montiamo un NBS Statement ecco che questo pre sembra andare nella direzione del Ref6 , grande coppia ai bassi regimi , basso e fuoco favolosi a discapito di una risoluzione di grado leggermente inferiore specie in gamma media . 

Del Ref5 non parlerò nemmeno sotto tortura , non voglio essere cattivo 😜

[senna]

 

Come ho già scritto, ho avuto tutti i preamplificatori della serie reference, sino al ref 5, ed anche tutti i più significativi preamplificatori della serie ls, amo molto i preamplificatori di questo storico marchio, li ritengo ottimi sotto molti aspetti. Ora ho diversi preamplificatori Audio Research, ho un Ls 5 un Ls25 mk2 un REF 5 e da circa un mese, sono riuscito a prendere anche un ref 2mk2, lo avevo avuto nel 2005 per diversi anni ed ero curioso di confrontarlo con il ref 5 che ha sostituito da due anni nel mio impianto il ref 3 ed un Jdis jps2, all’epoca lo scelsi perché lo avevo preferito al buon ref 3, che secondo me, ma anche ai miei compagni di ascolti, si faceva preferire un po in tutti i parametri. Appena avro più tempo vi scrivero le mie personali impressioni su questi preamplificatori, impressioni di ascolto sempre svolte tra miei apparecchi, confrontati per lungo tempo e non per poche ore, ritengo quest’aspetto importnte, mi sono reso conto sulla mia pelle che i confronti fatti a memoria, spesso portano a conclusioni sbagliate. Posto qui alcuni video dove suonano i due ref, già con delle buone cuffie si riescono a scorgere delle differenze timbriche, dal vivo ovviamente si possono notare tutte le differenze tra i due pre, differenze che ci sono su tutti i parametri...

 

 

[Max440]

@noam e @senna : grazie ad ambedue per le preziose info!

Come vedete, però, già sul Ref3 le opinioni divergono ..., cosa che certifica che ogni pre deve andare bene nel sistema del legittimo ascoltatore, ed ovviamente con i suoi gusti musicali.

Invece @Rodolfo Luffarelli ha tolto completamente il pre e va dritto dal mitico Accuphase Dp700 allo stupendo Rowland M5 : da lui il pre ARC peggiore le cose, che è tutto dire ... 

[Achille75]

Quante notizie interessanti si ottengono qua. Ed è bello anche leggere pareri così discordanti sullo stesso prodotto. Il mio modesto parere, da non esperto, che tuttavia ha potuto confrontare il Ref 5 vs il Ref 3 nel mio impianto (quando avevo il primo ed un amico il secondo), è che il 5 è molto superiore al 3 in praticamente tutti i parametri. Ma semplicemente perché ha un tipo di suono più affine ai miei gusti.