Audio Research, i migliori preamplificatori del brand

[gabel]

17 minuti fa, dec ha scritto:

C'è chi vede le madonne sempre e comunque

Sarà che non sono credente ma io di Madonne ne ho sempre viste poche: diciamo che si tratta di miglioramenti che possono variare dall’ infinitesimale al tangibile: per quanto mi riguarda, solo poche volte ho potuto constatare un effettivo miglioramento, per cui valeva la pena fare uno sforzo economico. Le valvole NOS sono uno di questi ultimi, sempre a mio personalissimo parere.
Per il resto, credo poco a cavi che “suonano”, figuriamoci ai fusibili e altre amenità del genere (detto col massimo rispetto nei confronti di chi invece ritiene di sentirne gli effetti positivi). 😉

[indifd]

50 minuti fa, Sassaroli ha scritto:

https://www.tubeampdoctor.com/en/6dj8-jan-philips-nos-nib-usa?number=S6DJ8-PHP-MP

IMHO con queste peggiori rispetto alle russe anche nuove, sconsigliate sull'ARC LS22

50 minuti fa, Sassaroli ha scritto:

https://www.tubeampdoctor.com/en/6922/e88cc-tad-premium-selected-balanced?number=RT-6922-MQ

Queste invece rispetto alle Sovtek Reflektor 6922 di serie fine anni 90 inizi 2.000 vengono:

a) dal medesimo convento (Reflektor Saratov Russia)

b) sono quindi delle sorelle prossime alle Sovtek o forse persino quasi gemelle  (stessa minestra del medesimo convento )

Due consigli se dovessi prenderti l'ARC LS22:

a) individua bene cosa c'è installato (produttore/versione)

b) fai testare le 8 valvole per sapere se sono in discrete condizioni o se è meglio sostituirne alcune.

Poi la soluzione a minor costo e ripristinare se c'è bisogno 8 Sovtek/EH 6922 o 6N23P di Reflektor Saratov/Voskhod Kaluga, puoi usarle anche con efficienza al 90% (migliori prestazioni al netto di come sono uscite di fabbrica), fino anche al 80% di efficienza, se lo usi in bilanciato (XLR in ingresso e uscita) devi controllare che i due triodi delle 8 valvole non siano troppo differenti, ideale entro il 10%, se lo usi con uscita RCA non è vincolante il bilanciamento tra i due triodi.

Metti le due migliori in V1 e V2 (amplificazione in ingresso) stadio più importante, anche le ultime V7 e V8 sono importanti sono lo stadio di uscita cathode follower

Poi se hai la possibilità senza comprare nulla fai una prova con un set di storiche decenti (non Sylvania Philips ECG) con valori testati in buone condizioni poi tira le tue conclusioni su cosa è meglio per te, gli altri (me compreso ) si possono attaccare al ***** 

[dec]

12 minuti fa, gabel ha scritto:

Le valvole NOS sono uno di questi ultimi, sempre a mio personalissimo parere.

Ma su questo siamo d'accordo, negli apparecchi "giusti" possono offrire sensibili miglioramenti, come ho già detto.

Ho ancora due pre linea e un pre phono a valvole, uno di questi é sensibile al tube rolling, gli altri due no. Per dire.

[indifd]

@Sassaroli

Sull'ARC LS22 ho provato quasi tutto il meglio mai prodotto per le famiglia delle E88CC/E188CC/ECC88 compreso le 6N23P di Reflektor Saratov e Voskhod Kaluga e le 6N23P-EB di Reflektor storiche, ARC LS22 abbinato prima a un ML 29 e poi dopo a un ARC V70, se la prova con le storiche europee dovesse essere positiva per te mi puoi chiedere info su molte opzioni

[Sassaroli]

4 minuti fa, indifd ha scritto:

@Sassaroli

Sull'ARC LS22 ho provato quasi tutto il meglio mai prodotto per le famiglia delle E88CC/E188CC/ECC88 compreso le 6N23P di Reflektor Saratov e Voskhod Kaluga e le 6N23P-EB di Reflektor storiche, ARC LS22 abbinato prima a un ML 29 e poi dopo a un ARC V70, se la prova con le storiche europee dovesse essere positiva per te mi puoi chiedere info su molte opzioni

Grazie, mi puoi dire quali migliorie sul suono portano i vari modelli di valvole rispetto a quelle di serie?

 

Buona musica

 

[indifd]

53 minuti fa, Sassaroli ha scritto:

Grazie, mi puoi dire quali migliorie sul suono portano i vari modelli di valvole rispetto a quelle di serie?

Bella domanda, un po' impegnativa , provo a dare alcune info propedeutiche per aiutare a ponderare quanto scriverò:

a) profilo del valutatore: importantissimo IMHO, io sono un ultra conservatore reazionario termoionico  che non gradisce l'amplificazione in qualsiasi stadio a SS pur riconoscendone livelli molto alti in alcuni casi, se scrivo "suona come un SS" non è un bel complimento , poi sono consapevole dei limiti e dei minus (svantaggi) dell'uso delle valvole in diversi situazioni

b) le valutazioni dipendono anche dall'intero sistema utilizzato con i diffusori in testa come importanza

c) quello che preferisco sul mio LS22 non coincide con quello che preferisco sul mio DAC3, ovvero ogni elettronica ha le sue caratteristiche che si sposano meglio con alcune valvole e meno con altre pur rimanendo evidenti le caratteristiche delle varie versioni/stabilimenti/produttori

d) come ultimo fattore che complica le valutazioni soggettive del singolo esiste il "bilanciamento complessivo" tra i vari stadi a valvole, per esempio io ne ho due sul mio DAC, 4 differenti sull'ARC LS22 dove volendo si potrebbero usare fino a 4 coppie differenti tra i vari stadi senza fare immonde macedonie se si scelgono a ragion veduta , poi ne ho altri due stadi nel finale V70, quindi in funzione di cosa uso nel DAC la valutazione per semplificare delle 8 valvole dell'ARC LS22 può variare

Finita la premessa (pippone ) andando al dunque semplificando al massimo per il tuo LS22:

a) valvole di serie Sovtek Reflektor 6922 o minestre similari (EH- 6N23P Reflektor Saratov e Voskhod Kaluga o anche 6N23P-EB Reflektor) valvole di serie, quindi il progetto è stato tarato su quelle e IMHO il progettista ha tirato fuori il massimo che potevano dare, plus: dinamiche (il pre LS22 ne ha bisogno IMHO), minus da nuove e non solo suonano come dei SS aspre e harsh  se confrontate con le migliori europee occidentali. le 6N30 sono ancora più precise/SS se possibile NB

b) consigliate storiche non troppo morbide/smooth o con un bilanciamento tra le frequenze con maggiori bassi/medio bassi soprattutto se uno ha il problema del controllo dei bassi o ci pesta forte con il volume o ha una stanza un po' critica per questi aspetti, per tua fortuna con le tue Maggies non è un problema questo, non a caso ti è piaciuto il vecchio demodé LS22 rispetto al Ref 2mkII, quindi Siemens E88CC A0/A1, costano, ma molto meno delle altre tedesche di alta qualità ideali sull'ARC LS22 le TFK E88CC, poi con le tue Maggies potrebbe essere che possano  risultare ideali le Siemens E88CC A3/A4 molto simili alle precedenti, ma più scure (con maggiori medio-bassi e bassi)

c) budget permettendo le TFK E88CC non perdono nulla su dinamica e controllo bassi rispetto alle russe di serie, ma sono nettamente meglio su tutti gli altri parametri qualitativi

d) volendo privilegiare la gamma media con livelli qualitativi persino superiori alle tedesche, con un budget molto più contenuto tutte le ECC88 di produzione Philips Heerlen fino agli anni 60, leggermente meglio le versioni/codici più datati da fine anni 50 a primi anni 60, gamma media di livello molto alto "liquida" rispetto alle russe/SS un altro mondo, valvole neutre come bilanciamento tra le frequenze prendendo le russe di serie come benchmark

e) con le tue Maggies ti puoi permettere anche varianti più scure rispetto alle russe di serie e alle tedesche TFK E88CC e Siemens E88CC A0/A1

Su un Ref 1 di un mio amico è passato da Sylvania Philips ECG JAN 6922 anni 80 a un set di ECC88 di Philips Heerlen primi anni 60 con soddisfazione

[indifd]

@Sassaroli

1) Prima fai delle prove a costo zero se possibile , acquistare un set di 8 valvole storiche di qualità costa, più sei sicuro che siano giuste per te, più si riducono i rischi di incauto acquisto

2) esistono decine di altre versioni storiche che potrebbero piacerti molto, ma si rischia di fare un trattato, IMHO meglio concentrarsi su poche diverse alternative ben rappresentative per cominciare ad orientarsi

[indifd]

P.S. al netto delle preferenze personali soggettive ergo sempre legittime e su cui non disputandum est  se si confronta un LS22 con 8 Sovtek/EH Reflektor Saratov 6922 in condizioni decenti = testate con un set di ECC88 di produzione Philips Heerlen codici da GA2 ⊿_ D getter del 1958/59 fino a GAB ⊿ del 1967 uno può preferire l'opzione russa o olandese storica, ma non può dire che sono uguali  o molto simili 

[senna]

3 ore fa, Sassaroli ha scritto:

avuto il 5...a memoria l

per mia esperienza,le prove fatte a memoria molte volte portano a risultati sbagliati, secondo me, io lio ho avuti contemporaneamente, sia i 25 prima versione che il 25 mk2 che ho ancora, i 25 sono ottimi entrambi, ma sicuramente meno dinamici e raffinati del ref 5 oltre ad essere inferiori su tutti i parametri, la scena poi non e paragonabile, il 25 ha una scena molto più piccola meno profonda e precisa, il 5 non lo trovo assolutamente scuro, ma al contrario, ha delle alte frequenze raffinatissime e aperte, qui fa meglio sia dei 25 che del ref2 mk2 che in confronto diretto sembrano più grezzi, questo sempre secondo me..

questo è il mio impianto, qui mi divertivo a confrontare il ref 2mk2 con il ref 5, il 5 è risultato vincente su tutti i parametri sul pur ottimo ref 2 mk 2, questo anche alle orecchie di miei due fidati compagni di ascolti... :

 

 

[indifd]

Achtung: non ho mai potuto ascoltarli ma come spesso accade in casa ARC di LS5 ne esistono tre versioni da diverse a molto diverse vedendo solo le valvole utilizzate:

a) LS5 mkI: 6 x 12BH7 + 4 x E88CC

b) LS5 mkII: 10 x E88CC

c) LS5 mkIII: 8 x E88CC

La resa del mkI e del mkIII dovrebbero essere significativamente diverse come sono diverse le rese audio tra un Ref2 mkI e u Ref 2 mkII

[senna]

@indifd

certo, non solo lo so, ma in realtà li ho avute tutte e tre le versioni, sempre per soddisfare la mia curiosità e ebbi l’opportunità, negli anni, di averli tutte e tre ,l’ uno e il due li ho avute contemporaneamente, a dire il vero tra le prime due versioni, le differenze non sono eccessive, solo con un ascolto attento si colgono le minime differenze, la terza versione , ha un suono leggermente più asciutto e un basso un po’ meno evidente, forse più corretto da questo punto di vista, perché effettivamente le prime due versioni eccedevano appena sul basso, però nel complesso, se dovessi scegliere tra le tre versioni , sceglierei la seconda, per la gamma media, secondo me un po’ più naturale e bella, l’unico neo a mio avviso , di tutti e tre gli LS 5, e che per suonare veramente bene, devono stare accesi, non meno di un’ora e mezzo, per arrivare al 100% delle loro potenzialità dopo due ore dall’accensione, la differenza è veramente notevole tra appena acceso e dopo due ore, con nessun altro elettronica ho notato una differenza così evidente…. 

[indifd]

47 minuti fa, senna ha scritto:

l’ uno

Ti ricordi che 12BH7 erano installate di serie sul LS5 mkI? Russe o americane?

Domanda diretta a tutti i possessori di LS5 mkI

[senna]

17 minuti fa, indifd ha scritto:

Ti ricordi che 12BH7 erano installate di serie sul LS5 mkI

ls 5 prima versione lo ho ancora, in perfetta forma, monta le 12bh7 della general electric nos e in alternativa delle philips, come e88cc atualmente monto delle sq philips 

[indifd]

19 minuti fa, senna ha scritto:

delle philips

Se erano marchiate Philips 12BH7 erano di probabile produzione giapponese anni 70, Philips non le ha mai prodotte le 12BH7, anche nel mio V70 le 6CG7 erano delle storiche GE made in USA anni 70/80, erano altri tempi anche i costruttori trovavano ancora lotti significativi (scatoloni da 100) di valvole storiche e non solo roba russa/cinese/JJ

[senna]

21 minuti fa, indifd ha scritto:

Se erano marchiate Philips 12BH7

si sono marchiate philips con scatolino classico philips, come questa:

[indifd]

e

1 minuto fa, senna ha scritto:

marchiate philips con scatolino classico philips

Se posti le foto posso provare a stimare il reale produttore

[senna]

@indifd

da una ricerca che ho fatto mi risulta che la Philips produceva le valvole 12BH7 principalmente nei suoi stabilimenti in Olanda, in particolare a Heerlen e a Sittard. La produzione di queste valvole è stata più attiva dagli anni ’50 fino agli anni ‘70. Con l’avanzare della tecnologia e il declino delle valvole in favore dei circuiti integrati, la produzione si è ridotta progressivamente fino a scomparire negli anni ’80.

 

[indifd]

Il 21/12/2025 at 23:37, senna ha scritto:

come questa:

Potrei sbagliarmi, non sono infallibile NB, ma quella in foto non è stata prodotta dal Gruppo Philips, ma è di produzione giapponese anni 70, se la controlli non troverai i codici di produzione tipici del Gruppo Philips su quelle valvole