Cavi, omeopatia e suggestione

[Gaetanoalberto]

Insomma, audiofili che non siete altro, noi gnurant che dobbiamo fare? 

360000 post e non s'è capito ke min*kia di cavi ci debbo mettere ah! 

 

[acusticamente]

21 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Insomma, audiofili che non siete altro, noi gnurant che dobbiamo fare? 

360000 post e non s'è capito ke min*kia di cavi ci debbo mettere ah! 

E c’hai ragione.  Infatti discussioni aperte in questo modo non servono a nulla se non a ribadire un proprio pensiero, che del resto era stranoto.

Sono affermazioni e non dialogo, la cosa che invece sarebbe più giusta da praticare in un forum.

[Gaetanoalberto]

@acusticamente Ovviamente, nel mio caso, si scrive per fare una risata... 

[Dufay]

1 ora fa, acusticamente ha scritto:

che del resto era stranoto.

Sono affermazioni e non dialogo, la cosa che invece sarebbe più giusta da praticare in un forum.

Beh mi pare che la sicurezza granitica sia più dalla parte dei cavoscettici 

[ascoltoebasta]

2 ore fa, acusticamente ha scritto:

A fronte di questa situazione si può negare tutto, appellandosi alla scienza, aderire e praticare, oppure avere un atteggiamento neutro o possibilista.

Magari diventerà  "medicina riconosciuta" quando le più grandi case farmaceutiche mondiali decideranno di produrre in numeri importanti i farmaci omeopatici,anche la scienza a volte è ballerina.....

[acusticamente]

27 minuti fa, Dufay ha scritto:

Beh mi pare che la sicurezza granitica sia più dalla parte dei cavoscettici 

Infatti, è quello che scrivevo.(“aperte in questo modo”)

In genere vedo racconti che riportano impressioni personali, senza pretese che siano oggettivi.  Dall’altra parte, in certi casi e non in tutti, una ferrea convinzione nel negare qualsiasi possibilità.

[Dufay]

6 minuti fa, acusticamente ha scritto:

arte, in certi casi e non in tutti, una ferrea convinzione nel negare qualsiasi possibilità.

Oh ma è la scienza che lo dice ... La Scienza è con loro.

[ClaveFremen]

@acusticamente Quello che hai riportato non ci dice nulla sull'efficacia dell'omeopatia ma solo che ci sono un numero non trascurabile di persone che vi si affidano.

 

In Germania e Svizzera da sempre c'è una tradizione di medicina alternativa e/o naturalistica; infatti, Omeopatia ed Antroposofia sono di origine germanica.

 

Analizziamo punto per punto quanto affermato nel rapporto Eurispes 2019:

2 ore fa, acusticamente ha scritto:

L’omeopatia è la seconda medicina più diffusa al mondo: 600 Milioni di utilizzatori

Secondo l’Organizzazione Mondiale della Sanità (WHO) l’omeopatia è il secondo più grande sistema curativo al mondo, in crescita costante, ogni anno, a livello mondiale.

Il numero globale dei medici omeopati è di oltre 500.000.

I pazienti utilizzatori sono più di 600 milioni.

Si contano 50mila medici che la prescrivono (il 10% su 500mila mondiali).

Quindi?
 

Viene semplicemente affermato che le persone vi si affidano, nulla sull'efficacia (oltre il placebo).

2 ore fa, acusticamente ha scritto:

In Svizzera l’omeopatia è rimborsata dal sistema Sanitario Nazionale

Il 67% dei cittadini svizzeri, ad esempio, nel corso del referendum nazionale del 2011, hanno votato a favore del reintegro dell’omeopatia e di altre medicine non convenzionali all’interno del Sistema Sanitario Nazionale.

Dal 2017 il Ministro dell’Interno di quel paese ha attribuito lo status di medicina convenzionale a cinque terapie complementari tra cui la medicina omeopatica.

È scritto chiaro come il sole, il governo svizzero la aveva tolta dalle discipline complementari rimborsabili perché senza base scientifica, i cittadini hanno preferito rimetterla.
 

Ancora nulla che ci dica che l'omeopatia sia efficace (più del placebo) o comprovata.

2 ore fa, acusticamente ha scritto:

In Germania è considerata prima scelta terapeutica in molte patologie.

In Germania, nel 2017 la BPI (Farmindustria tedesca) ha dichiarato che l’omeopatia è efficace anche come terapia di prima scelta, ovvero non solo con funzione integrativa, ma anche con funzione curativa primaria.

Questa è una mistificazione sull'attendibilità della BPI che NON è la farmindustria tedesca, bensì l'associazione di categoria delle industrie farmaceutiche della piccola e media industria dove sono presenti tutte le aziende che si occupano di omeopatia ed antroposofia...

La vera Farmindustria tedesca si chiama Verband Forschender Arzneimittelhersteller ("Association of Research-Based Pharmaceutical Companies", vfa), strana la scelta del nome, vero?

Inoltre, quello che la BPI ha dichiarato è (altra fonte, sempre omeopatica):

A seguito dei dati emersi dalla ricerca il BPI tedesco ha dunque dichiarato che «l’omeopatia è una terapia riconosciuta ed efficace per i pazienti» e ha evidenziato come sia una “terapia riconosciuta e accettata per i pazienti tedeschi e la prima scelta per molti di loro». 

Notare che il soggetto ogni volta sono i pazienti non la ricerca o i medici.

2 ore fa, acusticamente ha scritto:

L’omeopatia in Italia è la medicina complementare più diffusa.

Secondo l’ultima rilevazione dell’ Eurispes (2017), tra le medicine non convenzionali l’omeopatia risulta essere la cura complementare più diffusa.

Ancora nulla che ci dica che l'omeopatia sia efficace (più del placebo) o comprovata.

2 ore fa, acusticamente ha scritto:

Un pediatra su tre usa anche l’omeopatia.

Secondo un’indagine del 2016 della Federazione italiana medici pediatri (FIMP), su 1.252, il 70,6% (885) non utilizza l’omeopatia nella pratica quotidiana, mentre 367 (29,4%) la prescrive; circa il 90% di questi associa farmaci omeopatici ed allopatici.

Ancora nulla che ci dica che l'omeopatia sia efficace (più del placebo) o comprovata.

Tra l'altro nulla vieta che i pediatri prescrivano dei 'medicinali' innocui in quanto puro zucchero non tanto per i bambini quanto per tranquillizzare i genitori con paturnie 😉

2 ore fa, acusticamente ha scritto:

In Italia i rimedi omeopatici sono riconosciuti come farmaci a tutti gli effetti

La normativa sulla distribuzione dei farmaci.

Oggi, i rimedi omeopatici sono classificati dalla vigente normativa, sia comunitaria sia nazionale, come farmaci.

Tale riconoscimento è sancito dalla direttiva 6-11-2001 n. 2001/83/CE e quindi in Italia dal decreto legislativo 219/2006.

Quest'ultimo punto non mi risulta essere parte del rapporto Eurispes ma ad ogni modo è fuorviante.

 

Dalla direttiva 2001/83/CE (le evidenziazioni sono mie):

In considerazione delle caratteristiche particolari dei medicinali omeopatici, quali il loro bassissimo tenore di principi attivi e la difficoltà di applicare loro la convenzionale metodologia statistica relativa alle prove cliniche, appare opportuno istituire una procedura specifica semplificata di registrazione per i medicinali omeopatici immessi in commercio senza particolari indicazioni terapeutiche ed in una forma farmaceutica ed un dosaggio che non presentino alcun rischio per il paziente.

Vengono immessi in commercio come farmaci inutili e senza possibilità di nocività, in altre parole PLACEBO.

 

2 ore fa, acusticamente ha scritto:

Milioni di boccaloni che si illudono, compreso il governo svizzero ?

In questo caso, si, tranne il governo svizzero che è stato costretto dal referendum.

[Folkman]

2 ore fa, acusticamente ha scritto:

bandiera tanto per affermare, e riaffermare, una propria convinzione.  Si, grazie, ormai abbiamo capito.

Si abbiamo capito che di ossessioni si tratta e non è questa la sezione per accostare i cavi al COVID 19 , No Vax e Omeopatia .

[iBan69]

Ci mancavano, …

dopo i no vax, anche i no cav. 😬

[acusticamente]

@ClaveFremen  ripeto che non volevo affermare la validità dell’omeopatia e quindi non voglio nemmeno controbattere le tue precisazioni.

Anche qui ognuno giudicherà o la userà a seconda del proprio ragionamento.

L’accostamento era perché (oltre al fatto che era un punto del titolo) omeopatia e differenze tra cavi sono entrambi argomenti controversi ma anche presenti in larga parte (come dice il rapporto citato), uno nel mondo e l’altro nel nostro piccolo.

Quale sia il giudizio più veritiero su entrambi gli esempi io non mi sento di darlo.

Come altri racconto solo quello che sento ma non voglio imporlo come verità.

Mi piacerebbe solo che ci fosse da parte di alcuni un po’ più di apertura al dubbio.

[Discopersempre2]

@acusticamente E c' hai ragione in pieno😏! Secondo me siamo a livello di quello che viaggia in Ferrari o Lamborghini e vuole fare paragoni con un 🐼...pardon FIAT panda 😁

[Discopersempre2]

9 ore fa, Dufay ha scritto:

parte dei cavoscettici 

Ne farò parte anch' io, visto che preferirei spendere n. Mila euro in elettroniche che in cavi; poi per carità ognuno dei propri "vaini" fa' quel che vuole e se trova/sente migliorie buon per lui😒.

Ma, ribadisco, visto che sono un povero audiofilo😭 che ascolta "rockaccio" e Disco, da 1000€😱 in sù per dei cavi....minimo, minimo vorrei sentire il fiato puzzolente di quello che canta🤪

[acusticamente]

13 minuti fa, Discopersempre2 ha scritto:

Ne farò parte anch' io, visto che preferirei spendere n. Mila euro in elettroniche che in cavi

Ma questo è giusto e razionale. Che poi non mi sembra di aver letto il contrario da parte di qualcuno e nemmeno esagerazioni.
Ci sta anche (certo non per tutti) che per completare un sistema già di per se corretto i cavi abbiano la loro funzione.  Però talvolta si interviene come se fossimo tutti assimilabili a quello che spende un botto per un santino da applicare sull’elettronica, che sarà esistito ma ormai diventata figura mitologica buona da citare per contestare indistintamente.

[ClaveFremen]

8 ore fa, acusticamente ha scritto:

L’accostamento era perché (oltre al fatto che era un punto del titolo) omeopatia e differenze tra cavi sono entrambi argomenti controversi ma anche presenti in larga parte (come dice il rapporto citato), uno nel mondo e l’altro nel nostro piccolo.

(...)

Mi piacerebbe solo che ci fosse da parte di alcuni un po’ più di apertura al dubbio.

Come ho già cercato di dirti ritengo il paragone sbagliato e dannoso innanzitutto per i tuoi obbiettivi ma ti ci sei talmente affezionato che lo porti avanti ostinatamente facendo sempre più danni alla tua posizione e a quelle delle altre persone che pensano che i cavi facciano differenza.

Prova a fermarti un attimo, svuota la mente e riguarda indietro alle reazioni che hai ottenuto da una posizione terza; il paragone è stato utile? Ha rafforzato la tua posizione? Ha indotto maggiore apertura mentale nelle persone?

[acusticamente]

@ClaveFremen  non è che mi ero affezionato, cercavo solo di contrastare l’idea che avessi scritto in favore dell’omeopatia, come mi pareva alcuni avessero inteso, e che non era.

A me sembrava che il paragone ci stesse, infatti tu giudichi senza fondamento l’omeopatia esattamente come altri giudicano senza fondamento il sentire differenze tra cavi.  
Quello che intendevo non era assolutamente “le sensazioni sui cavi sono valide esattamente come è valida l’omeopatia”    Se così è stato usato è una interpretazione errata.

Era solo il notare un meccanismo di chiusura o di apertura a fronte di fenomeni non marginali.  Poi alcuni si attaccano a tutto per negare l’altrui pensiero…

Se avessi preso un altro campo di confronto che invece è validato e non controverso l’esempio mi sembra non sarebbe stato congruo.

Comunque ho esaurito e non ci torno più.

[Dufay]

56 minuti fa, Discopersempre2 ha scritto:

, ribadisco, visto che sono un povero audiofilo😭 che ascolta "rockaccio" e Disco, da 1000€😱 in sù per dei cavi...minimo, minimo vorrei sentire il fiato puzzolente di quello che canta

Usando la testa si può spendere poco o addirittura pochissimo e avere ottimi cavi.

Certo che se uno pensa che non contino niente e che ci sia un complotto delle plutocrazie caviste ...

 

 

 

[PippoAngel]

4 minuti fa, Dufay ha scritto:

plutocrazie caviste

Questa me la segno … 😀