Il gioielliere sterminatore di Grinzane Cavour

[Gici HV]

Intanto un pluripregiudicato spara e fa vittime in Francia, scoppia la guerriglia...🤔

[LeoCleo]

19 minuti fa, Gici HV ha scritto:

A me è successo di entrare in banca durante una rapina, sono stato l'unico a restare tranquillo,

A me è capitato di essere tamponato violentemente in auto (distrutta) e non capivo un caxxxxo.

Di assistere ad un pestaggio tra automobilisti per un semaforo, ed ero pietrificato.

Beati voi duri.

[wow]

Che una persona, magari esasperata anche dai precedenti, reagisca ad una rapina in quel modo, è nell'ordine delle cose. In un mondo ideale dall'altra parte di un'arma ci dovrebbe essere una persona con tutte le rotelle in ordine e non dei rambo e, naturalmente, non ci sarebbero le rapine.

Io che fondamentalmente ripudio ogni forma di violenza mi chiedo cosa farei in quel minuto di ira se qualcuno facesse del male per esempio ai miei figli. 

Il problema non è solo il gioielliere che, anche se giudicato con benevolenza, la sua condanna l'ha avuta nel momento in cui ha premuto il grilletto. 

Il problema è chi, a sangue freddo e non coinvolto dagli eventi e, magari è anche un pezzo di quella entità che chiamiamo Stato, nel senso di collettività edi convivenza civile, manifesta solidarietà con il gioielliere, affermando, più o meno che si dovrebbe avere il diritto a farsi giustizia da soli. 

Questo secondo me è uno di quei confini da non superare.

Il nostro mondo è più civile di altri (a mio modo di vedere) perché certi paletti non vengono superati. 

Il superamento di certi paletti comporta il fatto che un fenomeno tutto sommato numericamente marginale (ma inutile dire tragico) come quello delle rapine, diventi uno scherzo difronte al dilagare della barbarie.

Esperienze di altri paesi, spesso presi imo improvvidamente ad esempio di ordine e legalità, ce lo dimostrano. 

[Gici HV]

2 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Beati voi duri.

Macché, sarà l'adrenalina del momento, anni fa di domenica pomeriggio entrò al bar un tipo mascherato e armato, tutti scapparono a chiudersi in sala biliardo, io e altri 3 più anziani di me lo rincorremmo fin fuori dal locale, la pistola era visibilmente falsa anche ai miei occhi inesperti, i carabinieri lo beccarono in un paio d'ore.

Non si sa come si reagisce finché non succede, io non ho mai alzato le mani su nessuno, sia in banca che al bar c'erano i soliti spacconi che se la sono fatta addosso..😁😁

[Gici HV]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Esperienze di altri paesi, spesso presi imo improvvidamente ad esempio di ordine e legalità, ce lo dimostrano

Hai ragione, però negli altri paesi è molto più probabile che i delinquenti finiscano in galera, da noi neanche reiterando il reato, la legge non difende la vittima, è cosa nota e risaputa. 

[Paolo 62]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Caso mai si presenti la suocera senza avvisare

Dev'essere proprio cattiva...

[ferdydurke]

@Gici HV pure io ho vissuto la stessa esperienza, uno roba di dieci minuti che mi è sembrata durare ore…capisco che non ci si può fare giustizia da soli e che rincorrere i banditi e freddarli non s'ha da fare, però non posso esimermi da pensare che comunque i ladri in qualche modo se la sono voluta, insomma per me è difficile dare tutta la colpa al signore rapinato.

[briandinazareth]

9 minuti fa, Gici HV ha scritto:

Hai ragione, però negli altri paesi è molto più probabile che i delinquenti finiscano in galera, da noi neanche reiterando il reato, la legge non difende la vittima, è cosa nota e risaputa. 

 

È cosa nota e risaputa però falsa.

[ferdydurke]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

È cosa nota e risaputa però falsa.

Mi pare assodato che in Italia nessuno sconta la pena per intero (che sarebbe il minimo sindacale per chi commette reati usando armi o violenza). Tra indulti, buona condotta, condoni, amnistie dopo poco ti ritrovi i delinquenti di nuovo a piede libero.

 

[audio2]

ma non è solo quello, è che se ti ritrovi coinvolto da vittima in un crimine hai comunque spese legali e rogne a non finire che non ti ripaga più nessuno.

per esempio il caso stacchio, meno male che poi con una colletta hanno trovato i fondi per le spese legali ma alla fine la famiglia del bandito fatto secco gli voleva comunque fare causa per i danni.

il negozio dove ci fu l' evento poi ha chiuso in via definitiva e la gente che ci lavorava dentro ciao ciao.

 

[wow]

1 minuto fa, Gici HV ha scritto:

Hai ragione, però negli altri paesi è molto più probabile che i delinquenti finiscano in galera, da noi neanche reiterando il reato, la legge non difende la vittima, è cosa nota e risaputa. 

Sono d'accordo con chi in questo thread si domandava per quale motivo l'impunità sia in un certo senso e paradossalmente favorita da chi fa della questione della sicurezza un tema politico, spesso ingigantendolo oltre ogni giusta misura. 

Spesso si parla di un ministero della paura, c'è un interesse politico perché la sensazione di insicurezza sia diffusa e persistente, ma credo che in Italia, nonostante tutto e rispetto ad altri Paesi, compresi quelli in cui c'è anche una maggiore severità nelle pene, ci ritroviamo con livelli di criminalità (non organizzata) relativamente bassi. 

[analogico_09]

Il 22/12/2022 at 15:05, extermination ha scritto:

Alle volte anche "un cattivo esempio" ( quello del gioiellerie) può essere generatore di un qualche rapinatore in meno visto l'aumento delle probabilità dei rapinatori di lasciarci la pelle!!!

 

 

Quindi lo giustifichiamo? Ma non potrebbe invece darsi che i rapinatori i quali non diminuiranno certamente per questo "esempio", cattivo ma pur sempre "esemplare" secondo te, potrebbero, impauriti, farsi più aggressivi e violenti durante e dopo la rapina mettendo più a rischio non solo il bene ma anche la vita del rapinato?

Queste problematiche non si risolvono con il ritorno alle sceriffate del selvaggio west...

[briandinazareth]

53 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Mi pare assodato che in Italia nessuno sconta la pena per intero (che sarebbe il minimo sindacale per chi commette reati usando armi o violenza).

 

come praticamente in tutti gli altri paesi però, almeno per quanto riguarda buona condotta e pene alternative dopo un tot. 

siamo in linea con il resto d'europa come percentuale di persone in carcere (esclusi i paesi nordici e l'olanda che ne hanno decisamente meno) e abbiamo meno crimini violenti della media (e pene per questi reati più alte)

l'idea che l'italia sia il paese dove i criminali pagano meno è solo mediatica.

[briandinazareth]

aggiungo una cosa: la severità della pena non influisce sulla deterrenza, è la percentuale di essere beccati che fa la differenza

[Gaspyd]

Tre anni fa nel primo pomeriggio di una afosa giornata di estate entrai nella galleria di un grosso ipermercato, dopo pochi secondi  dietro di me 2 scooter con 4 persone ...casco e grossi martelli da muratore.

Obbiettivo?

La gioielleria all'ingresso del centro commerciale più volte rapinata con la stessa tecnica.

Mi giro su me stesso e guadagno l'uscita mentre cerco di allertare le forze dell'ordine.

Sapete quanto ci ho messo a trovare sullo smartphone l'iconcina della cornetta per chiamare il 113?

Vi dico solo che i rapinatori erano già in fuga col maltolto.

Vi racconto questa esperienza per dirvi che situazioni simili, anche se vissute da spettatori, sono fortemente scioccanti, i battiti del cuore in un secondo schizzano a mille, il cervello va in pappa soggiogato da mille input è il corpo fa cose a cui non pensi.... è una specie di corto circuito non controllabile.

O almeno così è come reagisco io ed è evidente che per il gioielliere pistolero non è proprio la stessa cosa visto il sangue freddo che ha mostrato ... a cose fatte rientra in gioielleria come se fosse uscito a prendere il caffè al bar ... 

 

Altro episodio

Tanti anni fa .. ma ero appena ventenne giovane e incosciente, mi lasciarono solo in tabaccheria, entrò un ragazzetto col bavero della giacca alzato che agitava qualcosa nella mano destra e continuava a gridare che voleva i soldi, era già passato un mese prima e aveva trovato mia madre.

Altro corto circuito il mio corpo reagì d'impulso e spinse con violenza il registratore di cassa sul rapinatore, lui si spaventò e mi lanciò la pistola che era si di ferro e pesante ma (fortunatamente) finta.

Col senno di poi realizzai che non fu una reazione intelligente, non solo era potenzialmente pericolosa per la mia incolumità ma è stata anche economicamente dannosa perché mia madre dovette comprare un nuovo registratore di cassa (farmi rapinare sarebbe costato meno)

Questo per dire che eventi imprevedibili, violenti e potenzialmente pericolosi, a meno di non essere un membro della SWAT, mandano in tilt le persone normali

Comunque a questo giro tutto sommato è andata bene, in un colpo solo abbiamo tolto dalla circolazione due rapinatori e un omicida