Valvole EL34 Electron Tube

[samana]

14 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Riesco a spiegarmi?

Ti spieghi molto bene.

La mia era una semplice riflessione personale.

19 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

DHT

Che sta’ per ?

 

19 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Vorrei aggiungere che il panorama dei trasformatori di uscita, è ancora più desolante.

Io il mio attuale ampli l’ho preso perche’ negli anni (conobbi il marchio circa dieci anni addietro e per puro caso) ho sempre letto commenti ed articoli molto lusinghieri sui loro trasformatori.

Debbo pensare che erano tutte fandonie ?

[mariovalvola]

@samana anche qui, è una questione di prospettiva. 

2 ore fa, samana ha scritto:

Debbo pensare che erano tutte fandonie ?

No. Il progettista del tuo ampli, immagino avrà avuto determinate priorità.

1) potenza 

2) stabilità 

3) costo umano e ripetibiltà.

 

Non penso gli interessasse la ricerca maniacale di leghe nobili che, oltretutto confliggono con le altre potenze.

Non si può avere la botte piena, la moglie ubriaca e non pagare neppure il vino.

I problemi nascono da come è strutturata la domanda degli appassionati. La potenza è sempre e comunque il primo valore.

I costruttori, dovendo soddisfare questa richiesta con il minor costo possibile, non possono pensare a soluzioni virtuose e particolari. I trasformatori, obtorto collo, seguono questo indirizzo adeguandosi.

Se uno guardasse i listini di trasformatori ordinari ma ben realizzati, capirebbe che a certi prezzi, non si può avere tutto se, prioritariamente la potenza di uscita diventa un valore a prescindere.

@samanaDHT è l'acronimo di triodi a riscaldamento diretto.

[cactus_atomo]

@samana io faccio un altro ragionamento, compro un ampli perchè mi piace come suona, quindoi con le valvole che ha a bordo, se è un prodotto relativamente recente (diciamo di 30 anni) di serie non montava delle nos semplicement eperchè chi progetta ampli deve avere la possibilità di fornire assistenza e disprre dei pezzi di ricambio. <poi che i valvolisti siano affetti dalla sinfrome da tube rolling è una cosa che non riguarda i progettisti, ma gli uteti sempre alla ricerca di prestazioni migliori.

[mariovalvola]

@cactus_atomo il problema rimane.

Il russo di un tempo, era decente e affidabile anche se lontano dalle mie preferenze. Ora, non lo trovi quasi più. Quindi, che fai? Lo porti all'isola ecologica più vicina?

45 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

compro un ampli perchè mi piace come suona, quindoi con le valvole che ha a bordo,

 

 

[indifd]

29 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

altro ragionamento, compro un ampli perchè mi piace come suona

Come spesso hai colto un aspetto importante: che si può sintetizzare con "conosco quello che mi piace" poi si può aggiungere anche "mi piace quello che conosco" (citazione penso nota in questo forum a molti  )

Ovvero attenzione a:

a) potenziali lettori che non hanno ancora chiaro cosa preferiscono (situazione assolutamente legittima NB e inevitabile da neofita o agli inizi)

b) benchmark ovvero confronti che i singoli possono aver fatto, non tutti possono "provare" tutto, in questo forum molti hanno avuto l'opportunità di aver provato/confrontato molto, altri a scalare meno poi molto dipende molto da cosa si è confrontato, ad esempio un conto è aver ascoltato 100 diffusori ma di cui 85 da stand a due vie in bass reflex con woofer inferiori a 17 cm e altre 15 con diffusori RD da pavimento a 2/3 vie con woofer (anche doppi) di max 20 cm sempre con cross passivo e mono amplificazione, altro conto è aver ascoltato 10 diffusori tra cui 5 delle categorie precedenti + 1 elettrostatica + 2 ad almeno 3 vie horn di cui una con cross passivo e la seconda con cross attivi digitali a monte e multi ampli mista valvole SS, poi una 5 vie RD con cross digitale e multi amplificazione dedicata a ciascuna via, poi una dipolo con altoparlanti tradizionali e cross passivo, è ovvio che la seconda persona ha benchmark numericamente inferiori al primo (un decimo), ma il primo ha IMHO ascoltato quasi sempre la stessa "minestra" in 100 variazioni suddivise in due categorie prossime

c) IMHO non è mai ragionevole consigliare "il massimo" (attenzione sempre su scala soggettiva e non assoluta per tutti) a un neofita o peggio a una persona che potrebbe preferire altre soluzioni, per le seguenti motivazioni:

 c1) il neofita non ha IMHO il bagaglio di esperienza per apprezzare le differenze tra una soluzione standard/facile da acquisire per costo/disponibilità/fruibilità/ecc. e una opzione più preferibile (da esperti e che amano un certo tipo di soluzioni -nel nostro caso valvole-)

c2) consigliare valvole di un certo tipo a chi poi a posteriori preferirà stra-legittimamente NB amplificazioni a SS è un errore in cui sono incorso anche io agli inizi (mi sono riproposto "mai più"  ) ovvero anche se siamo in forum pubblico chi comunica dovrebbe avere l'attenzione a pensare che il pubblico dei lettori è differenziato (non siamo tutti uguali per fortuna) e il lettore dovrebbe comprendere a quale cluster appartiene colui che riporta una sua onesta e legittima valutazione soggettiva personale

[TopHi-End]

@mariovalvola @walge e altri.

Visto che sul Copland 401 e 402 si possono utilizzare anche le KT88, quali suggerimenti avreste per un quartetto matchato dai costi non spropositati?

 

[indifd]

Provo ad articolare il concetto precedente dei benchmark che ciascuno di noi ha e delle proprie preferenze personali.

Se una persona gradisce i diffusori elettrostatici con amplificazioni valvolari e non ha mai ascoltato cuffie e ha l'opportunità di provare la cuffia Stax di @mariovalvola con il suo ampli dedicato Stax e le Electro Harmonix 6CG7 come risultato probabile avrà l'immagine seguente

[indifd]

Il 30/12/2022 at 13:42, mariovalvola ha scritto:

 

Stax, che è un costruttore serissimo, nei suoi ampli ibridi, esaurito il NOS, ha impiegato le 6CG7 EH. Perfette, bellissime come selezione ma orrende come prestazioni soniche. 

Ho tenuto duro per due anni, lasciandole rodare in abbondanza, per non invalidare la garanzia. Scaduti i termini, ho ascoltato un ampli diverso e molto migliore sia con le Clear Top RCA ma anche con delle più umane GE. 

L'impronta sonica dei tubi russi moderni in dotazione la si percepiva nonostante lo stadio d'ingresso a stato solido e l'importante anello di feedback.

 

Al contrario se una persona conosce benissimo il potenziale della cuffia Stax e ha potuto provare amplificazioni con le migliori valvole mai prodotte come @mariovalvola l'immagine che secondo me rappresenta bene la valutazione della medesima cuffia amplificata con il medesimo ampli Stax con Electro Harmonix 6CG7 è la seguente 

[cactus_atomo]

@indifd @mariovalvola partiamo da un presupposto su cui credo siamo tutti d'qccordo, le valvole cosiddette NOS stanno per esaurirsi, diventa sempre più difficile trotrovarle in buona condizione, trovarle in unmero adeguato ad una selezione (qualora ne serva un quartetto matchato) e i prezi sono come quelle partite di poker in cui il limite è il cielo.

quando il mercato era differente, aveva senso prendere un ampli a valvole e vedere di incrementarne le prestazione con un tube rolling, oggi questa strada, già difficile se non si hanno conoscenze e competenze, diventa ancora più impraticabile per i prezzzi e per i fake (più un oggetto e raro e costose, più viene falsificato).

se compro un ampli che di serie monta delle cinesi, vuol dire che mi piace come suona, che possa suonare meglio con valvole sporiche è possibile, ma se non trovo le valvole storiche me lo tengo con le originali, non è he se finiscono le nos i valvolari anno tutti all'isola ecologica.

poi certo ogni tanto sputano ppassionati che in tempi non sospetti hannoi fatto incetta di valvole e vogliono smobilitare, ma sono casi rari

ps 40 anni fa a porta portese le valvole di segnale tipo ecc83, ecc82 ecc ecc di marche come ge telekunken siemes mullard rca  le trovavo nib a 1000 lire cadauna, allora si che si poteva giocare

[indifd]

11 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

non è he se finiscono le nos i valvolari anno tutti all'isola ecologica.

Perfettamente d'accordo, le storiche di qualità dovrebbero interessare a meno del 1% dei possessori di amplificazioni valvolari, ma poi se qualcuno chiede: "c'é di meglio di quello che passa il convento oggi?" la risposta è SI, ma va aggiunto subito il passaggio seguente "me le consigli a me personalmente?" la risposta è NO al 99.9%

Mi rendo conto che psicologicamente non è piacevole sapere che esistono alternative migliori (sempre soggettivamente NB) ma che non sono razionalmente consigliabili al 99.9% dei potenziali interessati possessori di un valvolare sia nuovo che usato, ma questa è lo stato dell'arte IMHO

[walge]

Il bello è che è stato scritto tanto e spiegato molto riguardo le amplificazioni a valvole.

Se si avesse la pazienza di andare a curiosare tra le riviste si noteranno articoli  esplicativi ( a mio parere) sia con argomentazioni che con progetti che possono chiarire molti aspetti.

Per ciò che mi riguarda su Audioreview avrò scritto circa 30 articoli sul tema delle valvole frapponendo info tecniche a progetti e, in alcuni casi, con variazioni su come affrontare la questione della selezione ( che siano valvole nuove o nos nib o non nib) il tutto non  con le chiacchere ma con verifiche tecniche puntuali.

La questione non è complicata alla fine, Basta trovare chi fa bene il lavoro di fornitore.

Le manie nel perseguire sempre e comunque le valvole d'epoca aveva senso 20 anni fa; ora è diventato tutto difficile.

 

Walter

 

[indifd]

@cactus_atomo

Faccio un altro esempio, dato che ti considero una persona molto intelligente ed equilibrata/saggia, tu consiglieresti un vecchio DAC Mark Levinson di fascia altissima ai suoi tempi a tutti quelli che cercano un DAC di buona qualità nel 2023,  con il livello di prestazioni da buone a molto buone e costi molto contenuti raggiunti dai DAC moderni, immagino di No, ma sono esattamente quello che apprezza uno con la tua esperienza (vasta) e criteri/preferenze personali

[indifd]

2 minuti fa, walge ha scritto:

ora è diventato tutto difficile.

concordo in toto anche a livelli anche più estremi: difficilissimo, molto costoso e con rischi non bassi per le storiche

[walge]

@cactus_atomo

guarda che la maggior parte degli ampli a valvole curati come progettazione con le valvole nuove selezionate funzionano alla grande.

Ed è ovvio che se si opta per il cinese che costa 1/3 del normale poi è evidente che qualche limite lo trovi.

E lì non c'è nos che tenga.

 

 

Walter

 

[walge]

@TopHi-End

russe in quartetto severamente selzionate.

Però non capisco perchè tu voglia cambiare

 

Walter