Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[ascoltoebasta]

2 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Si può legittimamente ipotizzare che la NATO ha ampliato la propria presenza ai confini russi anche per effetto delle scelte dello zar. Con un altro governo, magari alcune di queste dinamiche non si sarebbero verificate.

Assolutamente no in quanto le decisioni furono prese quando non c'era lo zar,ma una russia debolissima,ma è tanto difficile riconoscere che i cattivi sian solo da una parte? Ma il sostenere e finanziare un genocidio e per 60 anni il furto di territori palestinesi non fa sorgere qualche dubbio riguardo la certezza che la parte occidentale,in politica estera,non sia migliore di chi condanna,anche in questo caso c'è la storia a dimostrarlo.

[criMan]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Assolutamente no in quanto le decisioni furono prese quando non c'era lo zar,ma una russia debolissima,ma è tanto difficile riconoscere che i cattivi sian solo da una parte? Ma il sostenere e finanziare un genocidio e per 60 anni il furto di territori palestinesi non fa sorgere qualche dubbio riguardo la certezza che la parte occidentale,in politica estera,non sia migliore di chi condanna,anche in questo caso c'è la storia a dimostrarlo.

travaglio non farebbe di meglio.

Hai superato il maestro.

 

[ascoltoebasta]

4 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Almeno non tifo per un dittatore sanguinario

Ti dimostri piccolo piccolo,sia nel caso tu non capisca proprio,sia che tu finga.

4 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

È inconfutabile che vivi nella  narrativa della disinformazia 

Certamente,infatti i documenti,i libri della Albright, e le dichiarazioni di politici occidentali,che erano attori protagonisti,sono disinformazione,tu sei quello che pensava che gli USA bombardassero l'Iran per liberare le donne iraniane e in difesa dei diritti del popolo vero? Ok,tutto chiaro.

[ascoltoebasta]

Adesso, criMan ha scritto:

travaglio non farebbe di meglio.

Hai superato il maestro.

Esporre verità pare infastidisca,stai davvero diventando una sagoma,vuoi negare il finanziamento del genocidio o il fatto che la russia a metà anni '90 fosse debole,anche questo è presenti nei documenti declassificati.

Tu preferisci i giornalisti che tremanti si nascondo di fronte al genocidio? Hai le loro stesse posizioni?

[Mighty Quinn]

7 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

dimostri piccolo piccolo

Ti dimostri, nel tuo piccolo piccolo, molto utile 

C'è una luminosa tradizione di gente utile,per quelli là 

3 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

preferisci i giornalisti che tremanti si nascondo di fronte al genocidio?

Il genocidio voluto e tentativamente e maldestramente eseguito da Putin 

3 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Hai le loro stesse posizioni?

Hai le stesse posizioni del macellaio russo?

[LUIGI64]

Non si esce dalla polarizzazione estrema

Pazienza 

Comunque, anche le scelte e la postura di Putin hanno spinto altri Paesi a cercare attivamente protezione nella NATO (Montenegro, Macedonia del Nord, e ora a Finlandia e Svezia dopo l’invasione dell’Ucraina). Le due cose non si escludono a vicenda: l’allargamento iniziò in un certo contesto, e la percezione della minaccia russa lo ha successivamente accelerato e portato fino ai confini diretti. La dinamica è fatta di azioni e reazioni da entrambe le parti.

L’ipocrisia occidentale è un dato reale e documentabile, ma non può diventare uno scudo morale per tutto ciò che fanno gli altri, altrimenti ogni discussione diventa un cortocircuito in cui nessuno può più rendere conto di niente.

 

 

 

 

[criMan]

5 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Esporre verità pare infastidisca,stai davvero diventando una sagoma,vuoi negare il finanziamento del genocidio o il fatto che la russia a metà anni '90 fosse debole,anche questo è presenti nei documenti declassificati.

l'unica cosa seria di quel post e' che almeno porti la tua personale disinformazione senza mettere in mezzo presunti esperti di ... documenti desecretati e via dicendo.

Ripeti le stesse cose in decine di pagine in tutte le discussioni e sempre smentite.

E le ripeti.

Sei copia incolla di travaglio o qualche altro influenzatore che si rifa' a travaglio.

Stessi argomenti , stessi esperti di geopolitica.

Come detto travaglio quando scavi poi scopri che discorre a braccio con la sua presunzione prendendo

fischi per fiaschi. Come il famoso accordo di pace mancato nel 2022 o la dottrina del mistico brzezinski che

hai usato a piu' riprese salvo essere smentito pure li. Come travaglio , ti metti li a sentirlo e non devi 

indagare perche' poi capisci che e' tutto funzionale alla sua personale visione della cosa.

 

 

[criMan]

2 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Non si esce dalla polarizzazione estrema

Pazienza 

 

 

in realta' ci sono punti in cui sono state dette cose e delimitate pure bene.

Ma se dobbiamo divertirci a fare il giochetto delle lenzuolate per avere ragione ...

[LUIGI64]

13 minuti fa, criMan ha scritto:

lenzuolate per avere ragione

A me sembra veramente un disco

Si nota un approccio al tema spesso dogmatico e assolutistico 

Una specie di verbo geopolitico incarnato con poteri di precognizione..mah

[ascoltoebasta]

2 ore fa, Mighty Quinn ha scritto:

Ti dimostri, nel tuo piccolo piccolo, molto utile 

Credo di si visto che riporto esclusivamente dichiarazioni e documenti di esponenti e politici occidentali.

2 ore fa, Mighty Quinn ha scritto:

Il genocidio voluto e tentativamente e maldestramente eseguito da Putin 

Che putin sia una bestia non è certo un mistero,ma i tuoi amici sostenitori dello Stato più terrorista esistente, non son da meno.

2 ore fa, Mighty Quinn ha scritto:

Hai le stesse posizioni del macellaio russo?

Assolutamente no e ho scritto decine di volte che putin lo disprezzo in ogni modo,ma se  tu non capisci è inutile ripeterlo,sei penoso e stai abbassando il livello di questo 3D,che seppur su posizioni differenti si manteneva rispettoso.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, criMan ha scritto:

l'unica cosa seria di quel post e' che almeno porti la tua personale disinformazione

Quindi tu ritieni che i documenti declassificati in cui son presenti conversazioni tra esponenti NATO e politici UE,USA e GB,in cui dichiarano di sapere quali siano i rischi dovuti alla continuazione dell'espansione della NATO ai confini russi,siano disinformazione.

E ritieni anche che ciò che ha scritto la Albright e il suo vice,dicendo che sapevano quali reazioni e tensioni avrebbero causato tali scelte,sia anche questa disinformazione.

Logicamente per te è disinformazione anche il cablogramma rilasciato da Wikileaks,in cui si evinziano le medesime consapevolezze.

2 ore fa, criMan ha scritto:

Sei copia incolla di travaglio

Vuoi dire di uno dei rarissimi giornalisti che da sempre critica putin? e che voi vi rendete ridicoli a definire filoputiniano.

Comunque anche tu d per decine di volte ti ostini a negare la realtà dei fatti,provati einconfutabili,a meno che le dichiarazioni pre invasione,rilasciate dal governo Zelensky un anno prima,che confermavano la certezza delle conseguenze,non sia stata organizzata da Travaglio.

Ma quindi tu hai le posizioni di quei giornalisti che condannano putin e tacciono sul genocidio o sui bombardamenti sull'Iran?

[ascoltoebasta]

2 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

A me sembra veramente un disco

Bè il disco rotto vale per tutti,te compreso.

2 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

Si nota un approccio al tema spesso dogmatico e assolutistico 

Non capisco cosa ci sia di assolutistico nel ritenere che oltre alla responsabilità e colpe di putin per l'nvasione, i 30 anni precedenti in cui il progetto di arrivare ai confini russi con una alleanza militare capeggiata dal maggior nemico della russia,e il negare qualunque inizio di negoziato,richiesto più volte,e consapevoli dei rischi certi,siano state le cause dell'inizio delle tensioni fino a questa tragica situazione,che non è stata un fulmine a ciel sereno,come dimostrano decine e decine di testimonianze ufficiali.

Poi noto che ad alcuni infastidisce il fatto che molti studiosi preparati,seri,e non di parte,avessero paventato quasi alla perfezione,quel che poi è accaduto,in genere a stabilire chi ha elaborato analisi corrette o smentirle,sono i fatti.

In questo caso si deve ammettere che Kennan,Brzezinski nel 2014,l'ex ambasciatore USA a mosca e decine di altri politici,storici e politologi,avevano fatto analisi corrette.

Io vedo un fermo assolutismo nella convinzione che i cattivi siano sempre e solo da una parte,e i buoni,logicamente, siamo noi,e anche in questo caso,l'inconfutabilità della storia,anche recente si preferisce ignorarla per comodità o tifoseria..

[ascoltoebasta]

2 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

Comunque, anche le scelte e la postura di Putin hanno spinto altri Paesi a cercare attivamente protezione nella NATO (Montenegro, Macedonia del Nord, e ora a Finlandia e Svezia dopo l’invasione dell’Ucraina).

Dimentichi che da quasi vent'anni putin chiede di negoziare certi progetti e la NATO ha sempre rifiutato di anche solo iniziare a farlo,il resto è un vortice che si avviluppa su se stesso,l'europa infatti ora vuole armarsi fino ai denti perchè si sente minacciata da una forza che non riesce ad avanzare velocemente in Ucraina,è la stessa condizione creatasi in russia sapendo che una alleanza militare nemica voleva arrivare ai suoi confini,per questo ho ripetuto molte volte che si sarebbe dovuto negoziare già molti anni fa,ma gli interessi son superiori a tutto,e fino a che non vi convincerete che questa regola vale allo stesso modo anche per il buon occidente,staremo qui a parlare e scrivere inutilmente.