Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[Mighty Quinn]

19 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

decine di prove

Decine di prove che il signor Putin invasore di paese libero senza alcuna giustificazione che non sia dello stessa "valore"  di quelle che vantava la propaganda di Hitler piace a milioni di italiani 

E che me lo devi pure ripetere?

Fai bene, continua cosi 

Io preferisco altro 

Sei tu che non hai capito che non hai nulla da provare a me per giustificare le tue preferenze 

Sveglia eh?

Anche se è ora di fare la ninna 

 

 

[ascoltoebasta]

Esiste solo una chiave di lettura universale e valida da secoli,se una potenza nemica minaccia i confini di un'altra potenza,e si rifiuta di negoziare,scoppierà una guerra,son proprio concetti semplici semplici,infatti quando a Cuba,con ogni diritto, si prospettò di avere basi russe,si arrivò al limite della terza guerra mondiale,ma per fortuna ci fu una dialogo.

E proprio ora,senza che esista nessunissima minaccia,confermata proprio dall'intelligence USA sul nucleare iraniano,gli USA sentendosi minacciati dal nulla,lo bombardano,sono affari geopolitici,continuare a credere al buono e al cattivo è da ingenui.

[LUIGI64]

Insomma il grido:

È tutta colpa della NATO/Usa riecheggia fortemente in questo thread ...

ma tende a semplificare eccessivamente una realtà storica molto più complessa e meno lineare da come ci piacerebbe interpretarla

[ascoltoebasta]

5 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Decine di prove che il signor Putin invasore di paese libero senza alcuna giustificazione che non sia dello stessa "valore"  di quelle che vantava la propaganda di Hitler piace a milioni di italiani 

E che me lo devi pure ripetere?

Ma ne fai un vanto del dimostrare di non capire una beata fava?

[ascoltoebasta]

Ma non è tutta colpa della NATO,semplicemente quel progetto,non seguito da negoziati,non poteva portare che a questo epilogo,persino il suo artefice mise in guardia il governo USA di quanto fosse pericolosa la situazione senza negoziare,ripeto che son concetti proprio elementari,se non si è ottusi tifosi.

[Gustavino]

6 minutes ago, LUIGI64 said:

Insomma il grido:

È tutta colpa della NATO/Usa riecheggia fortemente in questo thread ...

ma tende a semplificare eccessivamente una realtà storica molto più complessa e meno lineare da come ci piacerebbe interpretarla

il  colpo di stato di piazza Maidan e' di certo solo colpa di Biden  , la scintilla parte da li' !

[LUIGI64]

Con rispetto ma qui di tifosi sfegatati vedo soprattutto chi addita gli altri di esserlo

Quindi il problema non è dire una parte è tutta colpa e l’altra no, ma evitare di posizionarsi ai due estremi, ovvero
è tutta colpa della NATO, oppure è tutto irrazionale, o solo aggressione russa

Colpa di Biden, non avevo alcun dubbio

Manca solo che gli invasori russi fossero in realtà americani travestiti

😛

[ascoltoebasta]

@GustavinoComunque tranquillo che i giornalai e alcuni dei forumers che riescono a negare anche le regole esistenti da secoli se non da millenni,e fatti provati,come han taciuto riguardo il genocidio,come si son guardati bene di evitare condanne per il bombardamento totalmente immotivato sull'Iran (anzi alcuni credevan davvero che lo si bombardasse per difendere i diritti delle donne e del popolo iraniano) anche su Cuba si ritireranno come scarafaggi nelle loro tane,c'è questa curiosa coincidenza, che son sempre gli stessi giornalisti e giornali.

[ascoltoebasta]

Non c'è alcun dubbio del fatto che,ed è la storia millenaria mondiale dei popoli a confermarlo,se una potenza  minaccia la sicurezza di una potenza nemica,e si rifiuta di negoziare e/o trattare,si arriverà inevitabilmente ad uno scontro o guerra,e queste semplici considerazioni non le si fanno solo se si è tifosi,altrimenti si concorda con questa realtà storicamente inconfutabile.Son concetti talmente semplici che ha dell'incredibile star qui a discuterne,è come parlare con quelli convinti che in Palestina sia iniziato tutto il 7 ottobre,e chi sostiene l'ovvio,e cioè che era inevitabile che ci sarebbe stato,prima o poi, un gravissimo atto terroristico,vien tacciato come filoterrorista.

[loureediano]

Quindi di Hitler ne siamo pieni, tutti coloro che hanno partecipato all'invasione dell'Iraq compreso i nostri governanti di allora.

Stessa cosa in Israele, li c'è un'altro Hitler, ma pure in America abbiamo un altro Hitler. Accidenti il mondo è pieno a destra e a manca di novelli Hitler

[LUIGI64]

Io sono così convinto delle mie ragioni che mi sono fatto crescere i baffetti 

Fate un po' voi 😛

[criMan]

10 ore fa, wow ha scritto:

Io non riesco a capire perché la consapevolezza di come sarebbero andate a finire le cose avrebbe dovuto cambiare il corso delle cose, fermo restando che la stessa domanda potrebbe valere per il russo: perché dopo le esperienze afghane e quella siriana, Putin è andato a imbarcarsi in questa guerra rovinosa (che di fatto a perso, ritenendo improbabile che la Russia possa sovvertire le sorti del conflitto)?

tutti i documenti desecretati del mondo non gli permetterebbero di capirlo.

Ognuno filtra a modo suo la realta' , compreso il modo di interpretare Brzezinski che fa a suo uso e consumo.

E' un po' come quando leggi travaglio.

Alla fine dichiarazioni e documenti riportati da Gustavino ne sono esempio lampante. 

Certamente all'epoca tra chi si occupava della materia c'era chi la vedeva ad un certo modo , alla fine erano orientamenti di chi era piu' "simpatizzante" / "consapevole" delle scelte del cremlino. Manca pero' sempre l'inevitabilita' di quello che sarebbe successo , basta togliere le 2 fette di posciutto davanti agli occhi.

Colonie ex urss che andavano verso un certo tipo di economia/modello sociale e un truce russo che riorganizzava la macchina bellica quindi l'invasione.

Abbiamo il prima e il dopo. 

Ma ancora le arrampicate sugli specchi di altri.

[ascoltoebasta]

Ma chi parla di Hitler? Si parla di quanto gli interessi geopolitici ed economici siano superiori a qualunque concetto sbandierato,di difesa dei diritti e di libertà di altri popoli,il tifoso generalmente è portato a considerare le stesse azioni,mosse dalle medesime ragioni,in modo opposto,in relazione a chi le compie,se le compie la parte avversa son soprusi che van fermati e condannati,se le compie la propria "squadra" son giustificati e difesi perchè animati da profonda umanità e senso democratico.

Poi che il governo netagnau sia mosso da principi simili a quelli nazisti è anch'esso un dato di fatto,lo dimostrano diverse dichiarazioni di suoi ministri,prima del 7 ottobre eh,ma stranamente qui l'occidente democratico s'è schierato con chi operava un genocidio,e anche in questo forum alcuni strenui sostenitori dei valori dell'occidente,si son volatilizzati,come molti dei vergognosi giornali e giornalai spesso citati come fonti di saggezza e obiettività.

[ascoltoebasta]

Comunque non c'è nulla da interpretare in quello che Brzezinski consigliò al governo USA nel 2014 per evitare ciò che sarebbe accaduto senza negoziare,ma mi rendo conto che quando anche documentazioni ufficiali dimostrano che tutti erano a conoscenza di quel che sarebbe accaduto,lo scrisse anche la Albright e il suo vice,c'è Wikileaks  etc,ci si riduce necessariamente a sostenere l'impossibile,siete arrivati addiruttura a dare del filoputiniano a uno dei pochissimi giornalisti che da 20 anni ha solo parlato male e disprezzato le politiche di putin,mentre altri seguivano il vento che in quel periodo era più conveniente,il tifo da stadio non ha speranze,annienta l'obiettività.

[LUIGI64]

Da una parte è importante comprendere le cause storiche, geopolitiche e diplomatiche che hanno preceduto il conflitto (incluse le analisi di Brzezinski, Albright, i cablogrammi Wikileaks) è onestà intellettuale 

Ma da qui a dire che tutto fosse scritto, nel senso di una previsione certa condivisa da tutti ce ne passa

Nelle stesse istituzioni occidentali esistevano visioni opposte (chi pensava che la deterrenza avrebbe stabilizzato, chi invece avrebbe provocato escalation).

Dall'altra condanna inequivocabile dell'invasione russa, in quanto trattasi di un'aggressione scellerata, illegittima che viola il diritto internazionale, punto fermo difficilmente negoziabile.