2035 stop alla vendita di mezzi a benzina e diesel

[ferrocsm]

9 minuti fa, Idefix ha scritto:

(mi perdoni l'unica signora del forum).

Magari ce ne sono pure altre che lo fanno in incognito, di certo so che più di qualcuna viene a leggere in religioso silenzio il giornale dentro questo bar. 

[LeoCleo]

13 minuti fa, wow ha scritto:

Sono tra le maggiori cause di inquinamento

Fonte?

[Idefix]

Mi perdonino anche loro , nella speranza che per un qualsivoglia motivo necessitino del servizio offerto.

(si deve pur lavorare..)

[ferrocsm]

4 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

una ferrari formula uno ma poi sempre a 80 km

Come mi pare di averti già scritto Enrico dato che su questi temi concordiamo, dovremmo smettere il più presto possibile di considerare l'auto uno status symbol, pane e stracchino la sera, ma audi q6 in garage quando lo si possiede,diversamente nel cortile del condominio. 

[Jack]

1 ora fa, ferrocsm ha scritto:

audi q6

eeehm ... non c'è in europa... presentato pochi mesi fa per la sola Cina 

scherzo, capisco e sono d'accordo su quanto scrivi. 

Nei cortili dei condomini ci dovrebbero essere, per legge, i giochi per i bambini e nel condominio qualche bambino anche 

[wow]

4 ore fa, mariovalvola ha scritto:

ma il nostro risparmio

Mario, non saremo mai d'accordo su questi temi, pazienza.

Ma una cosa vorrei domandartela: sbaglio, o si parla di sostenibilità (trasporti, energia etc) come se fossero maggiori costi e sacrifici?

Tu non pensi che tra dieci/quindici anni un'auto elettrica possa essere, in termini di acquisto, gestione, vita utile, manutenzione più economica di un'auto fossile?

Tu non pensi che utilizzare prevalentemente fonti rinnovabili, nucleare leggero, utenze elettriche più efficienti, in termini di inquinamento, salute pubblica etc sia più conveniente ed economico? 

 

 

@LeoCleo

4 ore fa, LeoCleo ha scritto:

Fonte

Parliamo di trasporti e case (riscaldamento,energia etc). Guarda qualche mio post dietro. Dati arpa. 

[tomminno]

8 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Le auto elettriche, a prescindere dal prezzo, non le considero fino a quando le batterie non dureranno almeno 15 anni offrendo autonomie di almeno 600km in ogni condizione di temperatura. Se così non fosse, si assisterebbe a un discutibilissimo caso di obsolescenza programmata e legalizzata.

Però auto a petrolio che dopo 7/8 anni non possono più circolare perché non corrispondenti alle ultime normative EuroX le compri? Non è obsolescenza programmata quella? 

[tomminno]

8 ore fa, extermination ha scritto:

vedrà una Europa che nei prossimi anni sarà letteralmente " invasa" da auto elettriche cinesi

E perché l'Europa non si rimbocca le maniche ed inizia a costruirsele le auto elettriche?

Che le elettriche Cinesi mica te le regalano! Le Nio costano molto più delle Tesla! Quindi al momento non c'è una guerra sui prezzi. 

[claravox]

Auto, Panza (Lega): "Ue vuole imporre modello non sostenibile e dannoso per continente"

 

 

 

“Sulla questione delle terre rare stanno emergendo la pochezza della politica energetica europea, l’ipocrisia della Commissione e l’ottusità con cui l’Ue pretende di salvare il mondo senza accorgersi che lo sta in realtà massacrando, imponendo un modello di sostenibilità che sostenibile non è affatto. Ci obbligano a comprare auto elettriche - che contengono dai 9 agli 11 kg di terre rare - che nel loro ciclo produttivo consumano 3-4 volte l’energia necessaria per un’auto a motore termico, senza tenere in considerazione le conseguenze di queste scelte. Per ottenere 1 solo kg di gallio servono 50 tonnellate di roccia, addirittura 200 per 1 kg di lutezio, processi che avvengono con consumo di migliaia di metri cubi di acqua, acidi solforici e nitrici poi scaricati nel suolo o in mare. Sostenere il cambiamento del nostro modello energetico richiede già il raddoppiamento della produzione di metalli rari ogni 15 anni circa e nel corso dei prossimi 30 anni sarà necessario estrarre più minerali di quanti l'umanità ne abbia estratti negli ultimi 70 mila e alcuni potrebbero già esaurirsi nei prossimi 4 o 5 anni. Per non parlare delle conseguenze geopolitiche: alcuni di questi metalli sono fondamentali per la produzione di sistemi di comunicazione, armamenti, beni di uso comune, sono al 90/95% nelle disponibilità della sola Cina e la restante parte in Paesi a lei alleati, mettendo l’Europa in una condizione di dipendenza ben peggiore di quella vista con il gas russo. L’Ue basa le proprie ideologie ambientaliste su menzogne e omissioni: Germania, Svezia, Francia e molti altri paesi europei hanno giacimenti di terre rare, ma non li estraggono perché inquina, quindi hanno deciso di delocalizzare l’impatto ambientale e l’inquinamento da estrazione in Paesi poveri pronti a sacrificare il loro ambiente per arricchirsi, senza considerare che le conseguenze comunque le pagheremo tutti. Sulle terre rare, di cui si parla sempre troppo poco, si consumerà probabilmente la fine della leadership industriale europea, ma qualcuno sarà contento, perché anche se avremo un continente più povero avremo raggiunto la neutralità climatica, ancora una volta sulla pelle dei cittadini che non ne possono di nulla”.

Così Alessandro Panza, europarlamentare della Lega, nel suo intervento durante la sessione plenaria.

[senek65]

6 ore fa, briandinazareth ha scritto:

luddista

Ormai se sollevi una misera critica diventi automaticamente luddista.

Un pò come i fascisti ovunque. 

[LeoCleo]

5 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

il punto vero è che l'auto ad alte prestazioni, a parte un gruppo di patiti, non ha molto senso.

Eppure le elettriche attuali vantano 2/300 kw di potenza per fare lo 0-100 in 5 secondi o meno. Puro controsenso ecologico.

[mariovalvola]

24 minuti fa, tomminno ha scritto:

Però auto a petrolio che dopo 7/8 anni non possono più circolare perché non corrispondenti alle ultime normative EuroX le compri? Non è obsolescenza programmata quella?

Scusami un attimo. 

Se hai le batterie troppo deteriorate dopo 8/10 anni, tu, non è che hai il divieto di circolare. L'auto è semplicemente quasi da buttare. Questa è obsolescenza programmata e legalizzata.

Io ho anche una auto a gasolio con quasi 12 anni. E' controllata e ben tenuta. La uso spessissimo senza problemi. Se non posso entrare a Milano, Amen. Mi fermerò nei parcheggi dell'Hinterland e prenderò la metropolitana ed è anche giusto a prescindere da quanto inquina la mia auto.

Almeno nel mio caso, le conseguenze sono diversissime in termini di durata, usabilità e obsolescenza.

Oltretutto, rimane il problema dell'autonomia. 

@wow  Con quello che pago ora la corrente, impiegherei circa 12 anni per andare alla pari con un impianto fotovoltaico con accumulo ( ammesso che ci stia ) senza considerare le eventuali detrazioni che sono un'incognita ( con un governicchio  che cambia idea ogni momento ).  Buttare mesi ( per non dire quasi un anno ) di tranquillità domestica  (un osceno cantiere con una figlia disabile che ha bisogno di riposo, un cane che si incazza per ogni rumore e una moglie sempre a casa, non sarebbe una passeggiata per la mia famiglia), per trasformare l'appartamento in una potenziale fabbrica di muffa, più fragile fuori ma risparmioso dal punto di vista di un riscaldamento che uso pochissimo, mi fa sorridere. Certo, se si dovrà fare, si farà ma non mi si può chiedere di essere anche contento. 

[radio2]

5 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

i poduttori non vogliono che si cambi auto ogni 20 anni, ma molto prima

 

con me cascano male 

 

[radio2]

8 ore fa, Severus69 ha scritto:

ho sentito l'intervista ad uno studioso (non ricordo chi fosse) che a questo appunto ha risposto dicendo che l'Europa pur rappresentando solo il 9% delle emissioni mondiali deve essere un esempio, un faro, e dimostrare al resto del mondo che si può fare.

 

un esempio a chiacchiere

predicano bene e razzolano male    

[wow]

3 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Con quello che pago ora la corrente, impiegherei circa 12 anni

Scusami, mi dispiace se ti sembrerò il sapientino di turno, ma ho l'impressione che nelle tue argomentazioni ci siano delle imprecisioni. Ripeto: 1. nessuno ti costringerà, tra quindici anni, ad acquistare un auto elettrica, se non il mercato che a un certo punto non riterrà più economicamente conveniente raffinare e trasportare benzina o gasolio, almeno a prezzi ragionevoli. 2. non ha senso discutere di uno scenario che prenderà corpo tra venti anni o più partendo dallo status quo attuale. 3. Non mi risulta che il maggiore utilizzo di fonti rinnovabili ci costringa a trasformarci in autoproduttori di energia. Potrò acquistare un'auto elettrica e  ricaricarla dalla presa elettrica in garage o dalla colonnina sotto casa senza avere il FV sul tetto o senza dover sventrare casa. 4. Tra vent'anni avrò più di 80 anni, se camperò, e la mia unica preoccupazione sarà quella della badante che dovrà essere giunonica e paziente. 5. Non hai risposto a quanto chiedevo nel mio precedente, ma non voglio assillarti.