2035 stop alla vendita di mezzi a benzina e diesel

[LeoCleo]

@criMan non mi voglio impuntare su costi, anche perché abbiamo visto le oscillazioni pazzesche dell’energia elettrica.

Sono più terra terra: si vendono x milioni di litri di carburante al giorno. Quanta energia elettrica bisogna produrre per SOSTITUIRE quei milioni di litri di gasolio e benzina per continuare a far girare il parco auto italiano? Corollario: una volta stabiliti i kw, come li produciamo? Corollario bis: e trasportiamo e rendiamo disponibili?

[LeoCleo]

15 minuti fa, Jack ha scritto:

dati... si elettrifica il trasporto privato mica quello commerciale

Ah ecco: io con la mia Toyota ibrida da 25km litro di media me la prendo in bip, e il Ford Transit continua a fumare indisturbato. 

[senek65]

@LeoCleo è il progresso 

[criMan]

@Jack

possiamo semplificare.

Facciamo un utilitaria a benzina , che fa i classici 15km/l di media per 10.000km.

Per fare 10.000km servono circa 667 litri di carburante.

Si stima che 1 litro di benzina produca circa 9,6kwh di energia e quindi 667x9,6kwh=6469kwh ,

ovvero 6,46 mwh il consumo presunto annuo di energia per una termica per fare 10.000km.

Il calcolo e' chiaramente a sfavore della termica perche' nettamente meno efficiente.

 

[criMan]

24 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Quanta energia elettrica bisogna produrre per SOSTITUIRE quei milioni di litri di gasolio e benzina per continuare a far girare il parco auto italiano? Corollario: una volta stabiliti i kw, come li produciamo? Corollario bis: e trasportiamo e rendiamo disponibili?

L'ho scritto sopra nei precedenti post.

Alle tecnologie attuali per far trottare 40.000.000 di veicoli per 10.000km/anno

con un consumo medio di 15kwh serviranno 80 TWh.

L'attuale fabbisogno annuo e' circa 320TWh.

La differenza si stima venga prodotta progressivamente nei prossimi 40 anni con le rinnovabili.

 

[vizegraf]

59 minuti fa, Jack ha scritto:

a me lo dici?

No, non lo dico a te che hai dimostrato nei fatti concretezza e capacità, ma io non parlo di una persona, parlo di una nazione.

Nell'ottocento le gallerie si scavavano con mazza e pistoletto (Il fioretto), poi sono arrivati i perforatori pneumatici e la dinamite ed ora le frese e le talpe. Questi progressi hanno via via ridotto la necessità di mano d'opera.

In agricoltura i mietitrebbia hanno sostituito centinaia di migliaia di braccianti agricoli avventizi.

E' il progresso e per fortuna che c'è, però queste transizioni vanno sapute governare, non basta dire "Dal 2035  ...", devi anche dire come e cosa farai per chi dall'oggi al domani si ritroverà senza un lavoro, inoltre mi pare legittimo porsi delle domande circa gli aspetti più propriamenti tecnici.

Mi pare ad esempio che si parli di minicentrali nucleari mentre fino all'altro giorno si sosteneva che in Italia non fosse possibile costruirne.

Insomma, secondo me è un gran casino e le domande e le perplessità sono tante.

E l'Europa non ce lo dice (stavolta).

[wow]

Come si fa a pensare che una transizione ecologica, fortemente caratterizzata dall'economia circolare, cioè dal riutilizzo, ricondizionamento e riciclo dei materiali e dei dispositivi dei suoi componenti, dalla creazione di nuove competenze e delle abilità e dalla riconversione di quelle non più adeguate oltre che dall'avvento di nuove tecnologie, cioè dal progresso, possa comportare una perdita di posti di lavoro? 

 

 

[pino]

@wow Le nuove tecnologie dovremmo produrle,non importarle.

[wow]

Meno male che grazie anche a chi schiaccia bottoni (è una evidente metafora) se mi viene un mal di denti, o qualcosa di più grave, non vengo operato dal maniscalco o dal barbiere. 

[wow]

Pino cosa significa? Le tecnologie esistono perché esiste un progresso e un lavoro che le mette a punto. Per le tecnologie si pagano brevetti, oppure si condividono, si acquistano, si inventano. O pensi che si possa diventare tecnologicamente autarchici?

 

[pino]

10 anni fa azienda,grossista,negozio,consumatore.

Oggi Cina,Amazon,consumatore.

 

[pino]

Bisogna produrre oltre che inventare.

[senek65]

6 minuti fa, wow ha scritto:

non vengo operato dal maniscalco o dal barbiere. 

Da un dentista o da un chirurgo.  Che comunque sono figure che sanno fare e non solo teorizzare un futuro che in quanto tale nessuno sa che forma prenderà. 

[wow]

4 minuti fa, pino ha scritto:

Bisogna produrre oltre che inventare.

Se resti fermo alle vecchie tecnologie, mentre qualcun altro va avanti come propugnato in certe tesi, non produci... 

[vizegraf]

@senek65

Sai come si dice nel ruvido mondo dell'edilizia?

"Chi sa fa, chi non sa insegna"

Vale anche per gli altri settori.

[tomminno]

4 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Chi sa fa, chi non sa insegna

Chi sa lavora, chi non sa fa il manager. Però il manager guadagna di più. 

[senek65]

@vizegraf ho finito i melius oggi.

[senek65]

26 minuti fa, wow ha scritto:

Come si fa a pensare che una transizione ecologica, fortemente caratterizzata dall'economia circolare, cioè dal riutilizzo, ricondizionamento e riciclo dei materiali e dei dispositivi dei suoi componenti, dalla creazione di nuove competenze e delle abilità e dalla riconversione di quelle non più adeguate oltre che dall'avvento di nuove tecnologie, cioè dal progresso, possa comportare una perdita di posti di lavoro? 

L'altro giorno,  in 10 ore , i clienti di Svb, hanno prelevato 45 miliardi di dollari facendo affondare la banca. Nessuno ci aveva  pensato , nessuno aveva pensato che potesse accadere.

Poi accade, ma nessuno si rammenta più di quelli che dicevano che poteva accadere...