Auto elettrica: tutto su modelli, test su strada, ricariche, autonomia, consumi, qualità percepita, design.

[criMan]

3 minuti fa, tomminno ha scritto:

No, è solo durante i viaggi che servirebbe. Non facendo viaggi, i tempi di ricarica sono abbastanza indifferenti. Perché la macchina sta ferma comunque molte ore al giorno. Vai a fare la spesa? Metti in carica, minimo minimo ci stai 40 minuti. La cavolo di coop del mio paesino di nemmeno 20000 abitanti ha nel parcheggio 2x100kW 4x50kW e 8x22kW

Non mi hai detto dove mi sarei contraddetto ma va bene lo stesso.

Chiudo questa parentesi cosi' torniamo in topic e ti rispondo in modo da dare stessa risposta a Jack.

La tua modalita' di gestione dell'elettrico e' corretta , torno a casa e metto a caricare. In modo da avere il "serbatoio" sempre pieno. Una modalita' di gestione del "serbatoio" che ti mette al riparo da problemi nel 90% dei casi diciamo.

E' quel 10% che rimane fuori che non e' accettato e richiede una pianificazione che fa venire l'orticaria solo a pensarlo.

L'auto da "strumento di liberta'" per andare dove ti pare quando ti pare diventa l'ennesimo accrocco che richiede attenzione. E questo non e' minimamente tollerato.

Questo ho capito io.

 

[Jack]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

L'auto da "strumento di liberta'" per andare dove ti pare quando ti pare diventa l'ennesimo accrocco che richiede attenzione. E questo non e' minimamente tollerato.

ma che ragionamento è?

ma non vanno a fare benzina quando devono? è la stessa roba.

Ma uguale proprio. Anche per chi non ha il benzinaio in casa. In questo caso ci vuole un po’ di più, un po’ più spesso, ma è concettualmente lo stesso.

Oltretutto questi di solito fanno il pieno ogni volta che arrivano a metà serbatoio 😆

È ansia dell’ignoto, resistenza al cambiamento, spesso unita ad ignoranza tecnologica, a volte pure ignoranza completamente. 

Ci riesce @ediate che sta in un’area devastata per funzionalità dei servizi, ricariche comprese.

Quello che c’è da dire è che le persone mediocri su cui non si può contare per fare fare salti in avanti alla società sovrabbondano ma che possiamo farci?

[max]

1 ora fa, criMan ha scritto:

E' quel 10% che rimane fuori che non e' accettato e richiede una pianificazione che fa venire l'orticaria solo a pensarlo.

magari compensato se puoi ricaricare a casa dall’altro 90% per il quale devi solo attaccare il cavo …. comunque ci sono situazioni varie ed eventuali: ormai vista la costante riduzione dei distributori se non vivi in città o nell’hinterland anche il semplice rifornimento di benzina va programmato

[criMan]

2 ore fa, max ha scritto:

nell’hinterland anche il semplice rifornimento di benzina va programmato

certo , ma lo fai in 60 secondi.

 

[criMan]

3 ore fa, Jack ha scritto:

Quello che c’è da dire è che le persone mediocri su cui non si può contare per fare fare salti in avanti alla società sovrabbondano ma che possiamo farci?

con te e' troppo facile fare il difensore d'ufficio.

Ritrovati tu in citta' , 4 cristiani a casa e una Dacia Spring.

Poi ti voglio vedere a fare il "salto in avanti alla societa'"

[Amedeo.R.]

Finalmente il salto generazionale, che farà fare la differenza andando a limare se non eliminare tutti i problemi delle attuali BEV, è già tra noi. 

 

Batterie allo stato solido:

1) maggiore densità energetica--> quindi maggiore autonomia

2) maggiore velocità di ricarica, sopratutto quando le attuali batterie rallentano, ovvero quando hanno già una bella percentuale di carica

3) numero di ricariche notevolmente più alto--> minore stress sulla chimica, minore deterioramento.

4) migliori performance a freddo

5) migliore erogazione di corrente a prescindere dallo stato di carica

6) dulcis in fundo: maggiore sicurezza, molto meno infiammabili

 

Con le batteria a stato solido, purtroppo le attuali BEV, invecchieranno di colpo. 

 

Le case, hanno già iniziato ad indicare, le maggiori capacità, quindi le autonomie si fanno serie, per davvero, anche sulle moto, questa ad esempio, nella versione con batteria più capiente, ha un'autonomia di 554Km e giustamente sui giornali si parla di rivoluzione. 

 

 

 

 

Mercedes spinga la sua EQS con le batterie a stato solido a ben 1200KM di autonomia, quasi 400Km in più rispetto alla precedente che aveva 822Km di autonomia..

 

 

Lo scotto da pagare, sarà il prezzo, più alto per questa tipologia celle e per me, sopratutto nei primi tempi. 

 

 

[Jack]

2 ore fa, criMan ha scritto:

con te e' troppo facile fare il difensore d'ufficio.

Ritrovati tu in citta' , 4 cristiani a casa e una Dacia Spring.

Poi ti voglio vedere a fare il "salto in avanti alla societa'"

oh ma mica è la sanità la macchina eh

se te la puoi permettere e non rompi le scatole agli altri con NOx e veleni vari bene altrimenti ci sono i pulman e le scarpe

[Jack]

2 ore fa, criMan ha scritto:

certo , ma lo fai in 60 secondi.

ancora con sta favoletta fessa? 

io ho il distributore a 250m, uscire dal garage, fare il viale, i 250 m, rifornire e tornare in garage occorrono 12 minuti e sempre più spesso, nonostante sia ultra automatizzato, c’è qualcuno in coda, cosí diventano 20 i minuti. 

Vediamo chi ce lo ha a 15 km se ci mette di meno.

Posso fare il video. 

[Giu_seppe]

8 ore fa, criMan ha scritto:

 

.....una modalita' di gestione del "serbatoio" che ti mette al riparo da problemi nel 90% dei casi diciamo.

E' quel 10% che rimane fuori che non e' accettato e richiede una pianificazione che fa venire l'orticaria solo a pensarlo.

L'auto da "strumento di liberta'" per andare dove ti pare quando ti pare diventa l'ennesimo accrocco che richiede attenzione. E questo non e' minimamente tollerato.

 

 

L'accrocco che richiede un'attenzione intollerabile, nell'intero ciclo di vita emette dal 50 al 70% in meno di CO2 e localmente (nell'uso) non emette  ne CO2, ne NOx e neppure particolato. Il motore elettrico è tre volte più efficiente di uno a combustione interna e grazie al suo alto rendimento converte in movimento il 90% dell'energia consumata. Energia che già ora può essere prelevata da stazioni di ricarica alimentate al 100% da fonti rinnovabili. Ma tutto questo cosa vuoi che sia se poi non puoi avere la modalità di gestione del serbatoio che ti piace e che non ti fa venire l'orticaria.

 

L'auto, se elettrica, non è più uno strumento di libertà.  Difficile contestare questa affermazione, come pure è difficile contestare il fatto che le ruote quadrate sono una garanzia per la nostra sicurezza.

 

    

 

[Velvet]

4 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

Lo scotto da pagare, sarà il prezzo, più alto per questa tipologia celle e per me, sopratutto nei primi tempi. 

E chi lo sa. Staremo a vedere.... Magari raggiunta l'economia di scala costeranno uguale o meno.

Comunque dai tempi della Model S prima serie si annunciano rivoluzioni copernicane su batterie e ricariche ogni 6 mesi ma in questi 13 (!) anni non è che sia cambiato poi molto.

Migliorato e di parecchio certo, come del resto è naturale e auspicabile che avvenga.

[Amedeo.R.]

Leggevo che le batterie a stato solido avranno costi da 3 a 7 volte, se paragonate a quelle che ci sono adesso, ma anche che stime ottimistiche prevedono il pareggio entro il 2030. 

Il prezzo in questo caso è del tutto giustificato, materiali e processi produttivi più costosi, economie ancora non su larga scala e poi performance con un bel salto generazionale rispetto alle precedenti. 

La model S da quando è nata ha fatto passi da giganti, sia lato hardware, sia lato software con i continui aggiornamenti. 

L'unica nota negativa è che hanno uniformato le ricariche in AC a 11Kw, mentre prima alcune versioni supportavano la 22. 

In poche parole se hai solo quella disponibile impieghi anche oltre 10 ore se vuoi fare il pieno partendo quasi da zero. 

 

[Velvet]

7 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

La model S

SI ma capiscimi, la Model S l'ho citata solo come prima BEV "moderna" che ha costituito il benchmark per tutte quelle a venire.

Se non ricordo male dichiarava circa 400km di autonomia. Oggi, dopo 13 anni, siamo su una media per le BEV di quanto, 550? Ecco, le rivoluzioni non ci sono ancora state nonostante molti periodici annunci roboanti in tal senso, ma c'è stato un lento e costante miglioramento.

Attendiamo queste batterie solid state, certo che se inizialmente costeranno 5 volte di più saranno appannaggio per diversi anni solo di supercar, considerando che le batterie rappresentano il costo preponderante in una BEV.

 

[LeoCleo]

10 ore fa, Jack ha scritto:

cosí diventano 20 i minuti

Dai, arrotondiamo a mezz'ora! 

Io ci impiego il tempo di tirare fuori il bancomat e ricordarmi il PIN. 

Ovviamamente NON esco apposta per fare rifornimento, come farebbe un elettrico, ma sono GIA' in giro, vedo che sto a 1/4, mi sale l'ansia, e faccio il pieno lungo la strada prima di rincasare. 

[Jack]

@LeoCleo se ci passi davanti ad un distributore… sai quanti, soprattutto in città devono andarci apposta. Non fare il furbo.

… io nemmeno esco di casa e non devo infilare nessuna carta e nessun PiN o usare nessun telefono.

Ho caricato poco in giro MA MAI ho caricato rimanendo mani in mano seduto lì. Ma anche fosse sarebbe stato anche piacevole guardando un video utile su youtube.

dormo o trombo nel frattempo.

Oppure mangio

oppure bevo un caffè e faccio un pisciolino

oppure faccio la spesa

oppure visito il luogo.

Certo che se fai il pieno ad 1/4 ti sei fotografato da solo

io lo faccio quando sono ad 1/4 di riserva 😂😂😂 (che è sbagliato anche questo, ma certo non faccio il pieno ad un serbatoio pieno)

[LeoCleo]

8 minuti fa, Jack ha scritto:

sai quanti, soprattutto in città devono andarci apposta. Non fare il furbo.

Ma chi? Ma dove? Quando stavo a Milano, avevo il mio distributore di fianco al supermercato. Mai uscito per fare rifornimento e basta, mai. E' assurdo. 

11 minuti fa, Jack ha scritto:

Certo che se fai il pieno ad 1/4 ti sei fotografato da solo

Boh, prendo atto del selfie. Se sono in giro e vedo che scarseggio, riempio e non ci penso più. Meglio che girare in riserva sparata o fare 5 volte 10€.

[Jack]

Adesso, LeoCleo ha scritto:

Meglio che girare in riserva sparata

ah ecco i 60 secondi 😂

[Jack]

21 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Ma chi? Ma dove? Quando stavo a Milano, avevo il mio distributore di fianco al supermercato. Mai uscito per fare rifornimento e basta, mai. E' assurdo. 

sei mica il mondo te eh

uno che fa benzina “già che sono in giro la faccio”

uno che carica una batteria “già che mentre carica fa altro” invece no.

Cantate e suonate a festa da soli. 

——

È uguale. 
Io ho diesel, benzina ed elettrico. Chissà come mai considero 10 volte meglio l’elettrico. Infatti una non sta dietro ai km, le altre giacciono dormienti ed escono solo per emergenze e casi particolari. 

 

Perchè sono scemo, sprovveduto o ignorante? sentiamo chi ha voglia di dirlo.

 

Invece, in gran parte, chi ha un’elettrica non l’ha mai manco sfiorata pretende di sindacare su un mondo e sull’altro. L’auto elettrica la si apprezza e valuta come tutte, utilizzandola. Non ci sono parapalle teoriche tipo “ah se l’avessi non potrei questo e non potrei quello”.

Ci sono tre categorie: 

Quelli che rientrano a casa la sera, quelli che rientrano ma lasciano in strada (e già lasciare in strada 30-40-50mila euro in balia del mondo… vabbeh), quelli che spesso vanno da un albergo ad un altro.

Il grado di utilizzabilità dipende dal gruppo a cui si appartiene.

Il primo 100% elettrico, sennò davvero si è scemi

Il secondo dipende a da cosa si ha intorno. Al nord è uguale al termico, costi compresi

Il terzo, per ora, non ha nessun vantaggio

.

A cappello di tutto però ci si dovrebbe rendere conto - porca troia - di che cosa esce da un tubo di scarico. Un minimo di coscienza la si dovrebbe pur avere, invece di tutto sto nichilismo autolesionista per cui a parità e persino con enormi vantaggi si sceglie, in sto catzo di paese, nel 95% dei casi una scoreggiatrice fumigante. Oppure anche senza più incentivi si continua ad installare fetide bruciatrici di gas.

È intelligenza questa? 

Se questa è intelligenza mi dichiaro io il più scemo degli scemi e festa finita

[Amedeo.R.]

3 ore fa, Velvet ha scritto:

SI ma capiscimi, la Model S l'ho citata solo come prima BEV "moderna" che ha costituito il benchmark per tutte quelle a venire.

Se non ricordo male dichiarava circa 400km di autonomia. Oggi, dopo 13 anni, siamo su una media per le BEV di quanto, 550? Ecco, le rivoluzioni non ci sono ancora state nonostante molti periodici annunci roboanti in tal senso, ma c'è stato un lento e costante miglioramento.

Attendiamo queste batterie solid state, certo che se inizialmente costeranno 5 volte di più saranno appannaggio per diversi anni solo di supercar, considerando che le batterie rappresentano il costo preponderante in una BEV.

 

Certo che miracoli non se ne fanno, 

ma ha avuto netti ed importanti miglioramenti, è passata da 400km a 700km di autonomia, chimica delle celle migliorata, BMS e gestione di ricarica migliorata,controllo delle batterie per moduli su tensione e temperatura, modelli dinamici di gestione batterie, resistenze interne ridotte, migliori performance sulla gestione termiche, migliore erogazione sotto stress, si è passato poi anche alle alte potenze continuative sulla plaid, insomma tra la prima versione e l'ultima è cambiato davvero il mondo in pochi anni e poi continui aggiornamenti software, in quel periodo tutte le altre dovevano andare in officina per aggiornare e tutto questo con delle chimiche batterie, che comunque avevano dei limiti e che non potevano essere superati. 

Ora le batterie solid state, fanno un passo generazionale importante, limano o eliminano tutti quei problemi che hanno le batterie finora utilizzate, La S potrebbe tranquillamente arrivare a 1000 se non di più km di autonomia, che è un obiettivo comune dichiarato già da molte case, ma resteranno i problemi di ricarica, lenta, sulle colonnine AC e li non si scappa. 

Gli obiettivi di maggiori autonomia, sono dichiarati da tutti i costruttori, quindi sono propenso a pensare che quelle attuali, per molte BEV, sopratutto piccole, non sono quelle ideali tali da coprire le esigenze della maggior parte di utenti, ma solamente imposte per vincoli progettuali o di costo e le solid state offriranno, nel tempo, la possibilità di superare tali inconvenienti. 

 

I cinesi giocheranno sicuramente un ruolo importante, essendo i maggiori produttori di batterie, che è poi l'aspetto più importante in una BEV. Mentre i motori elettrici sono semplici ed economici da produrre, la batteria è tutt'altro discorso. 

Hanno piazzato i primi risultati, con la BYD e la Seal. 

Insomma la corsa per avere autonomie adeguate o spropositate è appena iniziata, per fortuna.