Guadagno pre phono vs pre-finale: come si procede?

[prometheus]

Buongiorno, dopo anni di stabilità emotiva  ho cambiato l'amplificazione variando non di poco i parametri elettrici e soprattutto quelli relativi al gain di pre e finale.

Utilizzando il pre phono con guadagno 62dB mi ritrovo ad utilizzare la manopola del pre al massimo fino ad ore 9 (per fare un paragone con il digitale, con il dac Chord Qutest regolando l'uscita a 2V non ho problemi ad arrivare a ore 11...).

 

Il pre è l'ARC Ref.1 mk2 (18 dB di guadagno in bilanciato, ma ho la possibilità di utilizzare l'ingresso aux1 attenuato -3dB) e i finali sono i mono Cello Encore (34.5 dB di gain in bilanciato). I diffusori hanno 92dB di efficienza (Martin Logan Ethos, ibride con woofers amplificati)

I pre phono che posso utilizzare al momento sono due: il Benz PP1 che guadagna appunto 62dB e non ha regolazioni, e il Vertere Phono1 che invece ha la possibilità di variare il gain a piacimento (62.8-61.8-60.3-58.4-57.9-57.6 dB ecc...)

La testina è la Benz Ruby3 ( 0,34mV ma a 3,54m/sec...). 

 

Qual è la procedura da utilizzare? Meglio diminuire il gain del phono o lasciare le cose come stanno, cioè utilizzare poco la manopola del pre? Vantaggi/svantaggi?

 

 

[walge]

Il Ref1 v.2  sull'ingresso attenuato usa un partitore resistivo quindi di fatto puoi usare un Rothwell, per esempio, tra fono e ingresso normale così da avere una maggiore escursione del volume.

Gli attenuatori impostati hanno circa 10 dB il che ti porterebbe ad avere una gudagno di 62-10 =52 db

Per parlarci chiaro

62 dB = 1250 volte circa, quindi 0,34 mV x 1250= 425 mV

52 dB =  398 quindi 0,34 mV x 398 = 135 mV

All'ingresso linea; dovresti provare

 

Walter

[prometheus]

@walge  grazie per la risposta!

4 ore fa, walge ha scritto:

62 dB = 1250 volte circa

Devo ripassare la regola per trovare questo fattore di moltiplicazione…

Considerando che l’uscita delle Benz è calcolata a 3,54cm/sec sarebbe meglio convertire i dati a 5cm/sec?
Anziché usare un attenuatore, otterrei lo stesso risultato diminuendo il gain del pre phono? Mi piacerebbe abbinare al Ref1 un pre phono ARC ma temo che i 58/59 dB di cui sono capaci non siano sufficienti (ho anche una mc che esce a 0,23mV  e stavolta a 5cm/sec…)  

Visto il guadagno di pre e finali potrei tentare o sarebbe un’impresa inutile? 

[walge]

 

2 minuti fa, prometheus ha scritto:

Considerando che l’uscita delle Benz è calcolata a 3,54cm/sec sarebbe meglio convertire i dati a 5cm/sec?

dovrebbe essere 0,48 mV a 5 cm. di fatto cambia ma non moltissimo.

 

Il Ref. Phono per esempio dovrebbe avere 48 e 69 dB (MC) quindi sarebbe adeguato

 

 

W

[prometheus]

@walge  troppe valvole oggi come oggi mi spiazzano… e poi con 69dB dovrei sicuramente attenuare! 
Considerando che il Ref1 è una tomba, quali problemi potrei avere con un guadagno minore del phono? Potrebbe essere compensato dal guadagno del  pre e dei finali? 
In passato ho sempre cercato di uscire dal phono con almeno 5/600mV ma con questo setup mi sembrano esuberanti, con LP di classica arrivo a ore 9 con il pre, figuriamoci con il Jazz…

[walge]

però con gli attenuatori ci proverei

 

W

[prometheus]

@walge i Ref Phono sono macchine troppo complesse, troppe valvole e per come tira il vento non me la sento su un phono.. Poi, last but non least, anche a trovarlo - non facile - sono fuori budget.

 

Sarei in budget con un ph5/6/8 ma sono 58dB… meglio evitare? 

[walge]

Quelli sono mix fet (ingresso) /tube

E penso che 58 dB siano il minimo sindacale, se ora sei max a ore 9

 

W

[prometheus]

Complice la giornata uggiosa ho ripassato la lezione  erano anni che non mettevo mano a queste cose...

 

Le mie attuali testine sono una Benz, 0,34mV misurata a 3,54cm/sec che allo standard 5cm/sec sono 0,48mV (R = 38 ohms). Una Dynavector, 0,23 mV a 5cm/sec (R = 6 ohms).

 

Con il PP1  (62dB) ottengo circa 600 mV all'ingresso linea dalla Benz. A valle, con la Benz, arrivo al max a ore 9 con il pre per ottenere un volume che ritengo adeguato.

 

Usando il Vertere impostato a 58 dB ottengo 381mV sempre con la Benz, e con il volume del pre arrivo a ore 11 per avere un volume adeguato.

 

Proverò in futuro ad impostare il Vertere a 62 dB come il PP1.

 

In linea teorica, è meglio avere più guadagno dal phono e utilizzare poco il guadagno del pre o viceversa?

@walge mi scuso ma nonostante le tue osservazioni siano state chiarissime mica ho ancora capito... 

 

Fino a ieri avrei utilizzato un guadagno di 58dB con testine da almeno 0,6mV, passando al pre Ref.1 che guadagna molto di più del precedente non ne sono più sicuro.

[walge]

Se si può scegliere è meglio avere un più alto guadagno nella sezione linea, dove normalmente si ottengono ottimi valori di s/n di base.

Se si aumenta il guadagno ( in ogni stadio fono) , il rapporto s/n viene influenzato negativamente; questo perchè i segnali sono bassi e i fattori di amplificazione sono alti.

Il problema è meno importante sugli ss e più critico nelle valvole.

 

Walter