auto, ci risiamo

[criMan]

Se devono fare gli incentivi si mettano paletti sugli sconti che devono applicare le case, almeno quello per non passare da fessi completi.

Ci sono case come Toyota che hanno sempre fatto i 4000 di sconto che con i 2000 degli incentivi statali sono diventati 2000 della casa automobilistica + 2000 dello Stato.

Poi ,come si sente parlare di incentivi, si alzano i prezzi...

Destinassero quei soldi ad altro.

Poi voglio dire una cosa, gli incentivi avevano un qualche senso nel 2020 per far smaltire l'invenduto dei concessionari.

La rete di vendita era bella carica di invenduto sui piazzali.

Poi e' arrivata la stretta sulla produzione nel settore automotive (con relativo rialzo di prezzi e lincenziamento di forza lavoro )e questi ora non hanno certo bisogno di incentivi.

 

 

[captainsensible]

@criMan basterebbe dare gli incentivi a chi acquista l'auto, senza passare per i venditori. Tipo presenti il passaggio di proprietà e lo stato ti bonifica l'incentivo.

Non capisco perché non lo si faccia:

attualmente l'incentivo è per il venditore.

CS

[floyder]

4 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

fermare questa follia che tanto gli incentivi servono alle case solo per aumentare i listini

Settimana scorsa sono andato a vedere la peugeot 308 1.5 diesel, 40.000 euro, … credimi, l’ho riso in faccia.

[Paolo 62]

A me basterebbe che non facessero dismettere auto ancora funzionanti per legge visto quanto costano quelle nuove.

[pino]

L'incentivo 2022 era riservato ad auto termiche con limite di 135 di CO2.

Le diesel e le piccole ibride e termiche erano avvantaggiate.

Vi erano limiti anche per il costo delle varie tipologie di auto.

E ogni anno cambiano le regole.

L'anno scorso anche un vincolo di 180 giorni dalla prenotazione dell'incentivo al ritiro dell'auto.

La mia è stata consegnata dopo 100 giorni,se si andava oltre saltava l'incentivo.

C'è da sbattersi , come per  tutte le cose, del resto.

 

[Velvet]

18 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

A me basterebbe che non facessero dismettere auto ancora funzionanti per legge visto quanto costano quelle nuove.

Eh ma caro Paolo, il loro intento è proprio quello. (far) Rottamare senza distinzioni.

La manovra a tenaglia è ovvia:

-da un lato limitazioni sempre più stringenti nell'utilizzo delle auto che non siano Euro6 o elettriche (persino il metano e il GPL sono stati demonizzati, dopo che per 40 anni ce li hanno magnificati come carburanti da preferire per le città, autobus compresi). A Milano ad esempio se hai una euro5 Diesel non entri neanche in periferia.

- dall'altro finti incentivi (che poi vanno a cumularsi con gli sconti e blablabla) che rappresentano una cifra ridicola per chi appunto soldi da spendere non ne ha e vanno a vantaggio solo di chi i soldi li ha o può permettersi pesanti rateazioni a babbo morto.

 

Per questo mi chiedo cosa aspetti la gente a ribellarsi un pochetto a questo gioco al massacro sociale.

Per dire, questa settimana in tre giorni a Milano (centro) ho visto un bel po' di carrette che non potrebbero stare lì per manifesta inottemperanza ambientale (roba ultraventennale e pure maltenuta)...Eppure "esistono" e circolano. Chissà come e chissà perchè, ma evidentemente a qualcuno servono.

E comunque un'auto EU5 Diesel  di 7/8 anni, magari tenuta bene e con meno 150K km non può certo essere un oggetto da demolire perchè te lo ordina qualcuno.

 

[audio2]

4 minuti fa, pino ha scritto:

C'è da sbattersi , come per  tutte le cose, del resto

è per questo che in italia la vita sta diventando semplicemente impossibile.

[Paolo 62]

40 minuti fa, Velvet ha scritto:

Per dire, questa settimana in tre giorni a Milano (centro) ho visto un bel po' di carrette che non potrebbero stare lì per manifesta inottemperanza ambientale (roba ultraventennale e pure maltenuta)...Eppure "esistono" e circolano. Chissà come e chissà perchè, ma evidentemente a qualcuno servono.

 

Forse perchè nessuno controlla. Che poi la gente si ribelli...sarebbe troppo bello che lo facesse ma nessuno protesta. Forse i partiti sono tutti d'accordo perchè si faccia così e anche l'Europa. E allora avanti così. Quando vi lasceranno a piedi capirete.

[cactus_atomo]

Diciamocelo chiaramente, gli incentivi servonoo lalla lobby auto per vivacizzare un mercato in crisi da moltissimo tempo.N I produttori si lamentano dei vincoli solo quando non sono ancora competi8tivi in quel nuovo segmento di mercato. con gli incentivi fanno affari, possono vende macchine più costoe sapendo che u8na parte del sovraprezzo la pagherà lo stato e che il cliente sarà nen contento di risarmiare. L'unica è smettere di compare auto a men che non siastrettamente necessario oggi le gransi case vendono meno, licenziano, riducono gli imianti e alzano i lisitni e incrementanoo gli utili.e' ora di finirla, gli iincentivi non portano da nessuna parte e distorcono il mercato. Possono avere un senso per un anno ma non possono essere reiterate praticamente senza soluzione di continuitàon servono agli automobilisti

[pino]

@cactus_atomo Avevano senso quando favorivano la produzione Italiana.

Ormai Fiat ha impianti delocalizzati in tutta Europa e adesso con la fusione con Stellantis,ha iniziato a montare propulsori PSA,la  Jeep Avenger sotto pelle è PSA.

Certo da ancora lavoro ma molto meno che in passato.

DR è Italiana ma la produzione è Cinese.

Poi ci sono tutti gli altri.

Se in Fiat mi applicavano l'incentivo e con buon sconto avrei acquistato Italiano.

3100 euro di differenza ( 5100 contro 1500 ) senza vincoli di pagamento sono tanti su una vettura da quasi 20.000 euro.

Se è vero che la manodopera Tedesca ( la Up è costruita in Germania ) è la più cara d'Europa non mi spiego perchè le Citycar Coreane e le Citycar Italiane che fino a tre anni fa costavano meno delle Tedesche,oggi costano di più.

In pratica a differenza dei Tedeschi han ridotto l'offerta per fare alzare la richiesta,non lo trovo molto corretto.

La ultime Panda base,non ibride con l'ottimo 4 cilindri Fire  col finanziamento obbligatorio venivano proposte ( reclamizzate ) a 9500 euro,anche aggiungendo interessi ,assicurazione sul finanziamento,pratica,un bel comprarla.

[Idefix]

La realtà è che si vorrebbe far cambiare auto ogni 2-3 anni.

Ma basta guardare qui

 

https://www.corriere.it/economia/tasse/23_aprile_21/denuncia-redditi-uno-su-quattro-dichiara-meno-15-mila-euro-5960d31a-e00b-11ed-a8fa-406e6cb4bbf9.shtml

 

per capire che è impossibile.

[Velvet]

Riporto stralcio di una chat recente con un amico, operatore del settore automotive. Non è farina del mio sacco ma la condivido nel pensiero:

 

La faccenda è semplice, l'industria dell'auto è costantemente in debito d'ossigeno ed è un volano grosso che muove cifre di capitali in grado di condizionare la politica. Non stiamo parlando di convenienze energetiche o ambientali perchè è palese che nel mondo di rifiuti in cui viviamo, nella frenesia consumistica, le scelte attuate sono comunque in netto contrasto con qualsiasi principio di conservazione dell'energia, delle risorse e dell'ambiente.

Lo stesso metodo costruttivo delle auto odierne parla chiaro: prodotti che durano sempre meno e costano sempre di più, ingegnerizzati con logiche costruttive che ne inficiano la riparabilità (che nelle elettriche, te lo assicuro personalmente, in molti casi è quasi nulla) e quindi li trasformano in oggetti usa-e-getta alla stregua di uno smartphone. Quando non va più lo butti. E se ancora dopo qualche anno funziona si provvederà a renderlo  comunque obsoleto e quindi inutilizzabile.

 

 

[qzndq3]

Il 20/4/2023 at 16:41, audio2 ha scritto:

un' auto diesel del 2009 avrà ormai più di 2 o 300 mila km, come vuoi che sia messa, pensa solo al catalizzatore.

Basterebbe effettuare le revisioni in modo serio.

[pino]

@Velvet Ho finito i melius nel 3d sugli animali.

Domani mattina.

Condivido in toto.

Pensiero lucido,ottima sintesi.

 

[Velvet]

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

Il 20/4/2023 at 16:41, audio2 ha scritto:

un' auto diesel del 2009 avrà ormai più di 2 o 300 mila km, come vuoi che sia messa, pensa solo al catalizzatore.

Basterebbe effettuare le

Non è mica una regola, fra i ferri ho un fuoristrada turbodiesel del 1998 con 170k km perfettamente efficiente e tenuto meglio di tante auto con soli 5 anni di vita che vedo in giro.