JBL 4345 - Un pomeriggio da Pieffe Elettronica

[Rxy]

Ho trovato questo link consigliato da Wiking su un'altro forum anni fa. Rimanda a un post di Greg Timbers di JBL riguardante proprio le 4345 se può interessare.

Il link è questo:

https://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?10490-The-JBL-4345-Club/page2

 

Tradotto con Google:

 

"Voi ragazzi siete fantastici

Non riesco a credere a tutto l'interesse per questo sistema vecchio di 30 anni. Non ha mai avuto molto successo durante la sua vita principalmente a causa delle sue dimensioni. La maggior parte delle persone otterrebbe qualcosa di più piccolo. Aveva anche la reputazione di bassi poco dettagliati, cosa che ho sempre pensato fosse dovuta al fatto che la cassa non era abbastanza grande. Non pensavo a queste cose da anni, ma da quando ho ricevuto alcune richieste di commenti, ecco qua.

Il sistema era e probabilmente è ancora un esecutore stellare se ti piace il suono intrinseco del tradizionale grande JBL a 4 vie. Ci sono buone notizie e cattive notizie nel design di base. Bene in quanto sono dinamici da morire e non vengono mai confusi con prodotti di intermodulazione di alcun tipo. Non richiedono molta potenza per funzionare e possono inghiottire un amplificatore davvero grande se lo desideri. Le aree deboli di quel tipo di design sono diverse. Innanzitutto, c'è un grande sfasamento temporale tra il driver da 10" e la tromba HL92. Ciò si manifesta sia nella risposta in asse, nel modello di direttività e nell'omogeneità della miscelazione del driver. Il secondo problema è l'uso di un crossover passivo tra la parte superiore del woofer e la parte inferiore del 10". I crossover passivi impostati su frequenze inferiori a circa 500 Hz reagiscono male con l'impedenza di movimento della combinazione woofer/box e danno un guadagno sostanziale intorno ai 100 Hz. Il guadagno da un sistema passivo è generalmente una cosa negativa. Nel caso dell'High Pass, dobbiamo far funzionare la rete passiva attraverso un picco di impedenza di movimento molto grande risultante dalla risonanza fondamentale di 10" nel sub-enclosure. Ciò significa che l'effettivo voltaggio che si verifica ai terminali del 10" è tutt'altro che ideale. C'era l'ulteriore complessità che la gente del marketing di quel tempo richiedeva capacità di bi-amplificazione commutabili in cui l'impostazione errata dell'interruttore non poteva danneggiare nulla. Queste piccole cose si sommano tutte a un'ulteriore perdita di inserzione per il woofer e alla perdita di controllo dello smorzamento. Ora tutto questo suona pertty tetro,

Il mio ricordo sonoro dei 4 grandi modi, l'ultimo dei quali è stato il 4344MkII, è che sono senza sforzo, dinamici, con una colorazione piuttosto bassa e davvero "vivi". Sono un po' vaghi rispetto agli standard odierni in termini di immagini precise e sebbene abbiano effetti di intermodulazione molto bassi, non sono così dettagliati come i progetti di minor way veramente buoni. Non esiste una risposta semplice a tutto questo e nessuna dichiarazione di design che sia la migliore. Tutto è una serie di compromessi e il 4345 ha un ottimo set di compromessi complementari.

Ho notato un commento in precedenza in questa stringa riguardante il 2122H. È un ottimo trasduttore vocale. Lo è sempre stato e sempre lo sarà. Le cose suonano davvero naturali attraverso di esso. Un altro che potrebbe essere leggermente migliore è il 2123. È un po' meno fluido ma forse un po' più realistico nella voce. Entrambi sono davvero buoni per quella gamma critica da poche centinaia di Hz a circa 1500 Hz.

Immagino che voi ragazzi abbiate parlato e provato molte cose per ottenere il massimo dal sistema. Menzionerò alcune cose che farei se ne avessi un paio a casa per il mio sistema principale.
 

Sbarazzarsi dell'interruttore bi-amp. Hardwire in qualsiasi modalità lo desideri. L'interruttore non è eccezionale.

Se riesci a elaborare la biamplificazione, fallo. La differenza tra 2245H e 2122H sarà sorprendente. Il crossover dovrà essere fuori standard. Nessuno dei due driver è piatto attorno al crossover, quindi i driver di tensione dovranno essere regolati per ottenere passaggi di banda acustici adeguati.

I componenti di rete dovrebbero essere aggiornati e questo non è facile. Tutti i condensatori dovrebbero essere in polipropilene e vorresti utilizzare induttori con nucleo d'aria ove possibile. Credo che il 4345 usasse dei nuclei di ferro filettati. Questi sono difficili da sostituire con aircore perché la topologia di rete circostante dovrebbe cambiare e tutti i valori dovrebbero essere riprogettati. Suggerirei di lasciarli soli a meno che tu non sia davvero bravo in queste cose.

Se riesci a farlo oscillare, vai su una rete di parte. La differenza è incredibile.

Il radiatore ad anello odia le reti passive. Un grande miglioramento nella gamma alta sarebbe pilotare il 2405 dal suo piccolo amplificatore. Hai solo bisogno di 3 o 4 v rms. Il 2405 fa 110 dB per 2.83v. È imbottito fino in fondo nel sistema. C'è comunque poco potere reale a quelle frequenze. Hai solo bisogno di conoscere la tensione di uscita dell'amplificatore, la potenza è irrilevante. Il 2405 è di circa 12 ohm e non assorbirà molta corrente. Userei un piccolo chip amp con un passa-alto di livello basso di 2° o 3° ordine davanti. Togli la rete passiva sul ring e alimentala direttamente. Assicurati che l'amplificatore non faccia accendere o spegnere un tonfo DC. Ciò affaticherà il diaframma. L'amplificatore dovrà anche avere caratteristiche di rumore davvero basse poiché qualsiasi sibilo sarà molto forte direttamente nel ring. Usavo un vecchio amplificatore integrato Marantz 1030 per far funzionare i miei anelli. Potevo separare la sezione dell'amplificatore di potenza ei tweeter suonavano sempre molto bene.

Anche i cuscinetti a L non sono così caldi, soprattutto dopo tutti questi anni. Una volta che hai il tuo bilanciamento preferito, è abbastanza facile misurare ogni gamba dell'L-pad e sostituirla con resistori fissi.

Noto da molte delle immagini che il sistema è elevato sui blocchi. È molto utile sollevare il 2245 dal pavimento per ridurre al minimo la grassezza dei mediobassi.

Per motivi di rivendita, dovresti stare molto attento a fare il più possibile in modo reversibile.

Prima di chiudere vorrei commentare brevemente il confronto 250 - 4345. In poche parole, preferisco un 250. Mi piace la qualità dei bassi del woofer LE14. L'ho sempre fatto e lo farò sempre. Il 2245 quando viene utilizzato come subwoofer dedicato è uno dei woofer dal suono migliore di sempre. Ha un'incredibile miscela di velocità, intonazione e pugno. Anche il 14" ma il 18" è migliore. Sfortunatamente l'antipatia del 18" per le reti passive lo danneggia più di quanto il 14" sia danneggiato da una rete passiva. Penso che la gamma media e alta del 250 sia più fluida e molto più aperta, tuttavia il 4345 vince di gran lunga in termini di suono dinamico senza sforzo. Ho apportato tutte le modifiche di cui sopra ai sistemi 250 (ad eccezione dell'amplificatore separato su UHF) e il miglioramento è enorme. Non l'ho fatto sul 4345 ma sospetto che quel sistema beneficerà di questi cambiamenti più di quanto farebbe un 250.

Grazie a tutti per l'interesse per il mio lavoro. Devo ammettere che sono stato benedetto con una professione davvero bella che mi ha trattato bene per molto tempo. Ricorda che il piacere del suono e della musica sono cose molto personali e che ciò che ti rende felice può piacere o meno agli altri. Fanculo. Se sei felice e nessuno si fa male, fallo. Nessun sistema di altoparlanti si avvicina nemmeno alla vita reale, quindi c'è molto spazio per l'interpretazione."

 

 

[Membro_0020]

43 minuti fa, Rxy ha scritto:

Ricorda che il piacere del suono e della musica sono cose molto personali e che ciò che ti rende felice può piacere o meno agli altri. Fanculo. Se sei felice e nessuno si fa male, fallo. Nessun sistema di altoparlanti si avvicina nemmeno alla vita reale, quindi c'è molto spazio per l'interpretazione."

 

 

…e non lo dice un c0gl10n€…😂😂😂

[gimmetto]

Ma i diffusori "vecchi" non facevano schifo?

[Phil966]

@iBan69 Si ottimo ascolto e confermo quanto hai detto, ricordo anche chiaramente una frase di Marco, “se metti su un pezzo di disco music ti metti a piangere dall’ emozione”

[alexis]

interessante… nell’intervista (ma qualcuno la ha letta?) Greg Timbers con molta onestà mette in guardia dai grandi limiti di queste casse, ottime per far bum bum alla grande, ma poco di più… parla del grande sfasamento tra i vari driver… cose che si capiscono al volo.. con solo un occhiata.. idem per le 4350 e le atre serie blu…

E qui mi chiedo…ma agli audiofili non lo sentono? E i negozianti? E la stampa? Eppure sono principi base.. non scienza missilistica..

[newton]

13 minuti fa, alexis ha scritto:

Eppure sono principi base.. non scienza missilistica..

non che i missili di ora vadano tanto meglio quelli degli anni 60/70 mi pare

[silvanik]

@alexis si Alessandro hai ragione, ma con altrettanta onestà intellettuale  Timbers dice che se un certo tipo di suono ti rende felice, e ascoltare a modo proprio non fa male a nessuno, che si proceda su questa strada. Dice anche con altrettanta chiara semplicità che il diffusore perfetto non solo non esiste ma non lo potrà mai essere per definizione comparato all'evento reale. Trovo queste affermazioni di una umiltà eccezionale data soprattutto la fama e la professione del dichiarante. Ciò non toglie che certi approcci progettuali possano prestare il fianco alla teoria elettroacustica più accreditata, ma teniamo anche conto che non tutti hanno un approccio tecnico scientifico quando valutano il piacere di ascolto (sottolineo piacere di ascolto e non correttezza delle misure) di un dato diffusore, quindi mi si passi "Chi vuol esser lieto, sia: di doman non c'è certezza".

 

[alexis]

Vero dopo la fine di quello di musk … 

[Vmorrison]

13 minuti fa, alexis ha scritto:

qui mi chiedo…ma agli audiofili non lo sentono? E i negozianti? E la stampa? Eppure sono principi base.. non scienza missilistica

Base base però non le sentono…

[alexis]

@silvanik carissimo d‘accordo con te su tutta linea.. ma ti assicuro che ascoltare un sistema meglio se a tromba… con fasi e tempi corretti negli incroci porta a un esponenziale crescita delle prestazioni di ascolto e del puro godimento.. e la maggioranza dei sistemi anche costosi se ne sbattono altamente confidando nell‘ignoranza del popolo audiofili, nutrito a recensioni e miracoli da altrettanto ignoranti giornalisti e negozianti.. 🥹😀

[Gici HV]

Mancava il riferimento ai diffusori a tromba da un po', cominciavo a sentirne la mancanza, adesso buttiamo lì qualche iperbole sui monotriodi e siamo a posto per qualche post..

[alexis]

@Gici HV mi fa piacere che tu senta la mancanza di trombe…

si parla giocoforza di trombe perchè quelle JBL hanno comunque almeno un driver caricato e spesso c‘é pure il kit per estrazione dei driver con trombe freestanding.. ma forse tu non lo sai che JBL nasce proprio da quel mondo li…  e già allora gli allineamenti di fase erano principi base.. vedi le Altec da cui si origina il mondo JBL anni 80 e Tad anni 90.. ogni tanta fa bene studiare un po‘ e evitare battute a vanvera…☺️

[Gici HV]

Studiare? Che devo studiare, devo ascoltare musica non laurearmi..

[gimmetto]

@alexis E dai, non fare il permaloso! Credo si riferisse alla tua nota preferenza, legittima, per tale tipo di caricamento. Bisogna però riconoscere che vi sono progetti a RD che suonano splendidamente (o male) e lo stesso vale per i sistemi a tromba. Le mie Everest 66000, ormai vendute, a casa mia non hanno surclassato altri diffusori, anzi...

[silvanik]

16 minuti fa, alexis ha scritto:

carissimo d‘accordo con te su tutta linea.. ma ti assicuro che ascoltare un sistema meglio se a tromba… con fasi e tempi corretti negli incroci porta a un esponenziale crescita delle prestazioni di ascolto e del puro godimento.. e la maggioranza dei sistemi anche costosi se ne sbattono altamente confidando nell‘ignoranza del popolo audiofili, nutrito a recensioni e miracoli da altrettanto ignoranti giornalisti e negozianti..

Comprendo e approvo totalmente che cosa intendi, infatti tra i miei diffusori ho un paio di Thiel 3.6 che del "phase and time alignment", (da qui il nome Coherent Source dato dal compianto genio Jim Tiel) fanno il loro cavallo di battaglia, le ascolto sempre con grande soddisfazione, gli ho affiancato un  paio di 4367 solo per arrivare dinamicamente dove le Thiel non possono, per i momenti di goduria simil-live, ma la ricerca di un perfetto allineamento in fase temporale ed elettrico si sente alla grande, specialmente sulla ricostruzione e credibilità vocale  e certi registri strumentali affatto semplici da risultare credibili. Quindi JBL (le mie) perfette?....nooo!...ma poche pecche, quella tromba con driver a doppio diaframma  abbinata al 38cm è a mia sensazione un gran bel compromesso.