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Melius Club

30 Aprile 1945


Muddy the Waters

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Inviato

Discussione aperta per onorare la Russia che conquistò Berlino , sinceramente non capisco questo amore per uno stato che dopo aver conquistato Berlino ha messo sotto dittatura comunista tutti i popoli che si sono trovati tra la Russia e Berlino ...

Comunque la storia ha fatto giustizia , il comunismo ha fallito e il muro è crollato ...

Antoniotrevi
Inviato

@luimas il compito dei nazisti era

sterminare tutti gli slavi , per cui fra i due mali per gli slavi é stato meglo il comunismo . 

Fabio Cottatellucci
Inviato
24 minuti fa, Antoniotrevi ha scritto:

il compito dei nazisti era sterminare tutti gli slavi , per cui fra i due mali per gli slavi é stato meglo il comunismo . 

No, era renderli schiavi.
Loro non ci sono riusciti, ci hanno pensato con successo le dittature comuniste dell'est.

Antoniotrevi
Inviato

@Fabio Cottatellucci da wikipedia 

 

 

Generalplan Ost (GPO, lett. Piano generale per l'oriente) fu un progetto della Germania nazista, sviluppato soprattutto durante la prima fase della seconda guerra mondiale, che prevedeva un completo sovvertimento della situazione politica, economica, sociale ed etnografica delle regioni dell'Europa orientale, in particolare Polonia, Bielorussia, Lituania, Lettonia, Estonia, Ucraina e Russia europea[1]. Secondo i progetti di Adolf Hitler e dei suoi più stretti collaboratori, le popolazioni slave e baltiche autoctone, decine di milioni di persone, avrebbero dovuto essere sterminate o deportate oltre gli Urali, mentre i territori sarebbero stati messi a disposizione dei coloni tedeschi, che avrebbero ripopolato e dominato economicamente e culturalmente le regioni dell'est[1].

Inviato
2 ore fa, appecundria ha scritto:

comunque non vedo il nesso tra Putin e il 1945.

Metti gli occhiali buoni. A parte le battute e le visioni lunari che vedono assonanze tra Putin e l'armata rossa, vorrei far notare che la Russia attuale non è comunista, sovietica, bolscevica ma un impero turbo capitalista. 

Inviato

.

19 ore fa, nullo ha scritto:

Non credo che tu capisca granché di quel cha vai cianciando credendo di essere un divertente provocare.

tu puoi anche perderti in elucubrazioni che spieghino il diverso sapore che può avere la materia organica anfibia comunemente detta merd@ ( cit.) nelle varie declinazioni di colore,

immagino dopo averle assaggiate a lungo entrambe e trovarne una di tuo gusto…

19 ore fa, nullo ha scritto:

ripeto, onore un c@zzo.

,

non dimenticare di fare i gargarismi dopo, in bocca e nel cervello

a prescindere che similari toni e simili atteggiamenti, non sono tollerati nella quasi totalità degli spazi open in internet

Muddy the Waters
Inviato
58 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

ma un impero turbo capitalista. 

Esattamente 

E Putin era l’eroe della destra italiana, poi pur di vendersi bene in Europa gli hanno voltato le spalle.

Traditori nel DNA

 

Inviato
11 ore fa, luimas ha scritto:

la spartizione della Polonia in accordo con la Germania

spartizione della Polonia tra URSS e United kingdom? con l'accordo della Cermania nazista?

sta cosa, nella storia del XX secolo, NON è mai successa

riassumendo le lezioni di storia del mio professore democristiano (Italiano e Storia) alle superiori

"la Russia di Stalin fu l'unica a reagire alle interferenze prima e aggressioni poi del nazismo a partire dal 1936.

La -società delle Nazioni- aveva vietato ogni intervento straniero nella guerra civile spagnola. Stalin pregò in ginocchio le democrazie occidentali per reagire all'intervento diretto di Hitler e Mussolini a fianco del franchismo. Nisba, orecchi da mercanti. Poi arrivarono le annessione dei territori Sudeti e dell'Austria con promesse teteschien di finirla lì, a cui Inghilterra e soci prestarono fede. Stalin che un giorno si e l'altro pure pregava costoro a creare un fronte comune per stoppare le aggressioni naziste, si trovò costoro a fare mielina mandando ambasciatori non per decidere ma solo per ascoltare, praticamente una presa in giro. Notoriamente e storicamente le simpatie anglosassoni verso il nazismo in quel periodo erano ai massimi livelli e non solo in funzione antisovietica. Poi la promessa tedesca di non toccare la Polonia stava venendo meno e uno Stalin esasperato dovette proporre e accettare un patto di non aggressione con la Cermania nazista per difendere i confini dell'URSS. Nel frattempo ambasciatori inglesi venivano mandati in polonia per convincere il governo polacco a cedere alle richieste di Hitler, ma il capo polacco era convinto di sbarazzarsi di una eventuale aggressione in 24 ore. La storia dice che in 24 ore Hitler si fece un finto attentato di frontiera e invase la Polonia. Lascio a voi classificare la reazione alla frontiera orientale della Polonia da parte dell'URSS.

Poi Hitler arrivò ad occupare Parigi e non Mosca, come aveva sperato Londra. La mossa successiva era l'occupazione dell'Inghilterra e tutto era pronto. Ripetendo le parole del mio Prof. Francesco Danese avvenne che: " Fino a quel momento, nonostante il patto di non aggressione, le uniche "batoste" e/o "difficoltà" che il nazismo stava subendo venivano dall'URSS, per cui fu abortita l'operazione United Kingdom e fu avviata l'operazione progroma della sconfitta del nazismo altrimenti nota come OPERAZIONE BARBAROSSA", il mio prof dava per scontata la vittoria tedesca nell'invasione dell'Inghilterra ma, visti gli antefatti, Hitler capì che si sarebbe indebolito al punto che il suo autentico nemico storico sarebbe arrivato a Berlino senza carri armati ma in carrozza.

.

stop: chi vuol capire ha capito .... grazie e onore all'eroico sacrificio del popolo sovietico, anche se Stalin in persona mise da parte l'aspetto "sovietico" per esaltare l'aspetto "patriottico" anche sulla base della politica dei fronti popolari tra TUTTE le forze antinaziste

appecundria
Inviato
2 ore fa, andpi65 ha scritto:

Ci mancherebbe 😀, però:

Fermo restando il principio della differenza tra fare commercio e farne un riferimento etico e politico, che io sappia, il tedesco ha 80 anni e non ha incarichi politici da 20 anni. Potrebbe essere considerato alla stregua di un nostro D'Alema che fa il mediatore per la Fincantieri in sud America.

Imho è un pochino diverso da un intero governo in carica. Ma se per te è la stessa cosa va bene. 

appecundria
Inviato
2 minuti fa, andpi65 ha scritto:

"pdc " in Germania dal 1998 al 2005


forse non mi sono spiegato: il 2005 non è oggi, il nostro trio è al governo oggi.

Non ho capito cosa cambia per noi se un cancelliere tedesco di 20 anni fa è in Gazprom, però, ripeto, sono punti di vista.

Inviato
5 minuti fa, appecundria ha scritto:

Non ho capito cosa cambia per noi se un cancelliere tedesco di 20 anni fa è in Gazprom, però, ripeto, sono punti di vista.

Cambia perché , così come oggi paghiamo politiche sbagliate a livello di gestione pensioni impostate negli anni 80/90, lo stesso vale per altro.

Poi possiamo fare finta di niente, ci mancherebbe 😉

appecundria
Inviato
13 ore fa, luimas ha scritto:

la spartizione della Polonia in accordo con la Germania,


guarda, dopo la fine della guerra fredda questi fatti storici sono stati ristudiati sulla base di nuovi documenti. Oggi nessuno storico ne parla più in questi termini. E' un gran peccato che non se ne possa discutere qui.

appecundria
Inviato
37 minuti fa, artepaint ha scritto:

riassumendo le lezioni di storia del mio professore democristiano (Italiano e Storia) alle superiori

Oggi è pubblico il carteggio tra Urss, UK e Francia.

Inviato

@appecundria Si può parlare di qualsiasi cosa  ...  ma vogliamo negare le stragi di Katyn ?

In ogni caso  resta il fatto che la Russia ha imposta la dittatura comunista a tutti i paesi dell'est Europa , questa cosa toglie tutto l'onore che si poteva esprimere ai liberatori dai nazisti .

appecundria
Inviato
3 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Cambia perché , così come oggi paghiamo politiche sbagliate a livello di gestione pensioni impostate negli anni 80/90, lo stesso vale per altro. Poi possiamo fare finta di niente, ci mancherebbe 😉


Davvero fatico a capire di cosa stiamo parlando. Questa divagazione su Putin ha lo scopo di dimostrare che il nazifascismo non era poi così male. OK un ottantenne ex cancelliere tedesco è nel CdA di Gazprom... e quindi? Era meglio che Hitler e Mussolini avessero vinto la guerra?

appecundria
Inviato
1 minuto fa, luimas ha scritto:

ma vogliamo negare le stragi di Katyn ?


La strage di Katyn è stata ufficialmente ammessa da Gorbaciov che ha chiesto scusa. Devi però inquadrarla nell'insieme di una guerra mondiale senza esclusione di colpi.

Churchill ordinò a Harris il Macellaio di radere al suolo quarantacinque città tedesche a scopo terroristico. Soltanto nel bombardamento di Dresda, l'Inghilterra ha deliberatamente ucciso 135mila civili curando attentamente i piani per fare il maggiore numero di vittime possibile. Senza alcun obiettivo militare, all'unico scopo di spargere il terrore. Quindi che facciamo? Consideriamo Churchill un criminale di guerra?

Bisogna affrontare i processi storici con il necessario distacco e dare la giusta responsabilità a chi una guerra la comincia.
https://www.linkiesta.it/2018/10/i-bombardamenti-angloamericani-di-dresda-fecero-piu-vittime-della-bomb/


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