Finale Sae X25a : pareri e suggerimenti

[TheoTks]

@ediate Eh.. qui ci troviamo innanzi una sorta di mistero: quello che dici circa il manuale di uso è esatto, tuttavia il manuale di servizio riporta, per il modello E, ossia per l'" export european model" 1700 W ( e questo valore dovrebbe essere riportato anche sul retro dell'apparecchio in alto a sinistra).

Ho cercato di capire il motivo di questa differenza, ma, causa anche il mio scarso inglese, non son riuscito a comprendere dal resto del testo (forse normative differenti riguardanti le condizioni di misura, di picco, media d'uso ? Non saprei).

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[TheoTks]

1 ora fa, SGAGGY ha scritto:

il sub rel ht 1205 500watt RMS classe d consumo 12 watt

Mi spiace, ma non comprendo la domanda, così come è posta; l'unica cosa che mi par di capire è che il sub in classe D assorbe dalla rete circa 500 W , dovrebbe essere scritto anche sul retro, e che il 12 W siano l'assorbimento durante la condizione di "idle" (ossia apparecchio acceso ma senza segnale).

Per il resto cerca di circostanziare meglio la domanda.

[Max440]

12 ore fa, TheoTks ha scritto:

Ho cercato di capire il motivo di questa differenza

 Mah... diciamo che se uno ragiona in termini di elettrotecnica, mi pare evidente che il medesimo dispositivo se alimentato a 120 volt possa consumare una certa potenza, se alimentato a 240 volt ne consumi almeno il doppio, per lo meno se è stato concepito per "gestire" la stessa quantità di corrente a parità di tensione.

Poi, per carità, potrebbe essere che esistano oggetti che sono dimensionati per gestire il doppio della corrente se alimentati a metà tensione, e quindi alla fine consumare la stessa potenza, ma qui bisognerebbe verificare con i vari costruttori di elettroniche ... 

[paolosances]

35 minuti fa, maxnalesso ha scritto:

se alimentato a 120 volt possa consumare una certa potenza, se alimentato a 240 volt ne consumi almeno il doppio

Uno dei miei PL 400 riporta come dati di targa

117 volts

700 watt:

alimentato a 230 volts,dovrebbe consumare 1400 watt?

[TheoTks]

2 ore fa, maxnalesso ha scritto:

diciamo che se uno ragiona in termini di elettrotecnica, mi pare evidente che il medesimo dispositivo se alimentato a 120 volt possa consumare una certa potenza, se alimentato a 240 volt ne consumi almeno il doppio,

No, uno stesso finale (con alimentatore tradizionale) non puo essere alimentato da tensioni molto diverse dalla nominale, quindi è chiaro che deve essere predisposto per questa o quella tensione (trasformatore differente nei 2 casi, modello U, a 120 e modello E a 240)) detto questo il campione a 120, rispetto al campione a 240, avrà all'incirca il doppio di corrente, ma manterrà la stessa potenza(+-), poiché la potenza è il prodotto della tensione per la corrente (o se vogliamo è il quoziente fra il quadrato della tensione e la resistenza di carico).

@paolosances come detto sopra il finale a 117 non può essere alimentato a 230 senza cambiare il trafo, pena un suo guasto istantaneo.

[cactus_atomo]

16 ore fa, ediate ha scritto:

Io so solo che, quando l’accendo, va giù un attimo la luce delle lampadine, poi torna normale…

ogni volta che si accende un apparato elettrico si genera una extracorrente istantanea di chiusura /del circuito) che può essere anche 3 volte quella nominale, è il motivo per cui gli apparati a monte (he so ups, stabilizzatori ecc) devono essere surdimensionati rispetto ai dati di targa delle apparecchiature che controllano. questo problema è tipico delle elettoniche vintage, in quelle moderne spesso c'è un circuito di ritardo che attenua gli effetti del problema

ps i fido poco delle specifiche dichiarate dalle apparecchiature vintage ma non ditelo ai jap che poi per la vergogna potrebbero fare harakiri

[madero]

Non sono un tecnico quindi chiedo per cercare di capire. Ho sempre pensato che un apparecchio fosse dimensionato per gestire una data potenza , per cui nel caso di multitensioni, il trasformatore d'ingresso ha le spire opportunamente dimensionate. Non a caso il fusibile deve poter gestire una corrente doppia se alimentato a 110 rispetto alla 220. Ma a valle del trasformatore la macchina resta la stessa a 🏠 cominciare dallo stadio di alimentazione. Un amplificatore da 20 Watts li eroga credo,  indipendentemente dalla tensione di rete a cui è collegato. Dove sbaglio ? Grazie 

[TheoTks]

@madero Se prendiamo un trasformatore con cambia tensione, per semplicità 110 commutabile a 220, é chiaro che, portando il cambiatensioni sulla posizione più bassa, in sostanza dimezziamo in numero di spire del primario, conseguentemente il carico visto dalla rete ~ dimezza il valore, quindi la corrente raddoppia ma, avendo dimezzato la tensione (ora viene alimentato a 110 in luogo di 220) la potenza rimane costante.

E' opportuno osservare che, in entrambi i casi, dal secondario del trafo in poi, tensioni e correnti rimangano  ~ uguali, quindi la funzione utile (es 20W in uscita) non cambia; nei 2 casi, l'unica cosa che cambia é il carico verso la rete, rappresentato dal primario del trafo.

(in estrema sintesi, quindi potrebbe esserci qualche imprecisione)

[paolosances]

@TheoTks certo,ho omesso di scrivere che ho fatto realizzare un trafo 230/117 da 1.2kw.

Sono stato poco chiaro...i miei 43 gradi di temperatura ambientale,hanno lasciato strascichi.

[TheoTks]

8 minuti fa, paolosances ha scritto:

un trafo 230/117 da 1.2kw.

Allora il tuo consumo max  sarà all'incirca  quello di targa del finale 

11 minuti fa, paolosances ha scritto:

i miei 43 gradi di temperatura ambientale

Oggi qui si sta benissimo, ho tagliato erba per un'ora e mezzo senza manco sudare

[paolosances]

@TheoTks beato te!

[qzndq3]

9 ore fa, TheoTks ha scritto:

Oggi qui si sta benissimo, ho tagliato erba per un'ora e mezzo senza manco sudare

OT

Questa mattina sul presto ho tagliato l'erba anche io, alle 7 c'erano 16 gradi (pochi km da Torino) una goduria. Poi appena si è alzata un po' la temperatura sono arrivate le zanzare...

Fine OT

 

[Max440]

22 ore fa, TheoTks ha scritto:

in sostanza dimezziamo in numero di spire del primario, conseguentemente il carico visto dalla rete ~ dimezza il valore, quindi la corrente raddoppia ma, avendo dimezzato la tensione (ora viene alimentato a 110 in luogo di 220) la potenza rimane costante.

 Ma... il discorso a livello tecnico non torna ...

Se un amplificatore consuma la stessa potenza se alimentato a 110 o a 220 volt, significa che a 110 tutte le correnti sono raddoppiate... quindi l'amplificatore è dimensionato per reggere il doppio degli ampere rispetto al funzionamento a 220 ?

C'è qualcosa che mi sfugge...

Se, a parità di carico, dimezzo la tensione, si dimezza anche la corrente e la relativa potenza consumata.

Ok, siamo ot rispetto al SAE, ma il discorso è interessante, soprattutto vedendo la tabella dei consumi postata in precedenza ...

[madero]

1 ora fa, maxnalesso ha scritto:

quindi l'amplificatore è dimensionato per reggere il doppio degli ampere rispetto al funzionamento a 220 ?

Se ho ben capito il trasformatore d'ingresso é cosi' dimensionato. La potenza del trafo  misurata in voltampere é quella adeguata alle necessità dell'ampli o di qualsiasi altro oggetto in questione

[TheoTks]

2 ore fa, maxnalesso ha scritto:

Ma... il discorso a livello tecnico non torna ...

Ho fatto sopra presente che, dovendomi esprime con la sintesi di un post, e dovendo quindi semplificare il discorso, è inevitabile qualche imprecisione ) ad esempio stiamo lavorando in alternata, quindi le resistenze diventano impedenze con conseguenti componenti reattive, inoltre dovremmo rappresentare comportamento elettromagnetico del trafo)

Alcune cose tuttavia sono certe anche se il modello  non è completo

IL trafo è dimensionato per l'ampli (visto che è di questo che si sta parlando) con la potenza necessaria qualunque sia il settaggio di alimentazione rete.

Alimentandolo con settaggio  a 110 avremo variato (rispetto al settaggio 220) il carico visto dalla rete (aumento della corrente)

IL secondario rimane costante in entrambe le condizioni di settaggio (in tensione e corrente ,e relativo rapporto spire/volt), quindi anche in potenza utile.

in entrambi i casi la potenza relativa dissipata dal secondario si trasferisce lato primario (trascurando ovviamente le perdite)

NB) in molti casi il primario è costituito da 2 semiprimari a ½ tensione, che sono collegati (con fase opportuna) in serie(220) o parallelo (110) (particolare che dovrebbe aiutare a comprendere)

Se non è sufficiente, o fosse anche errato, mi perdonerete.

PS dimenticavo, quando dico alimentato a 220 o a 110 intendo sempre che il trafo sia stato precedentemente settato per la tensione citata.