Mc 275: l’icona di McIntosh

[PietroPDP]

@giannisegala le 6550 suonano bene se si sceglie una buona valvola, ma suonano anche molto più piano, quindi va valutato, se si ascolta a bassissimo volume potrebbero anche piacere di più, ma sono anche più limitate oltre che sul volume anche sulla dinamica, ma sono scelte anche consapevoli in determinati casi, solitamente sono più raffinate.

Comunque se usi il VT50 che volume non ne ha proprio posso anche capire che non è di tuo interesse l'alto volume, il Classic 30 non lo conosco.

Non sono un giostraio, ma un ampli di quel costo per sentire poco più che i sussurri per me non ha il minimo senso.

Che poi fin dove arriva può suonare anche bene, ma non con quei limiti e quei costi, almeno per i miei canoni.

Non denigro il marchio in assoluto, perchè molti prodotti a me piacciono, ma li a quel costo per me ha veramente troppi limiti.

Quindi se ti è sufficiante il VT50 può esserlo anche il 2102 con le 6550, ma non per tutti.

[Mister]

Il 275 nella versione MKVI è dotato di singolo trimmer per la regolazione del bias delle valvole.

[giannisegala]

@PietroPDPCiao Pietro,   molto strano,  col  volume del pre non arrivo nemmeno a metà corsa.Va bene che la mia stanza è poco più di 15 metri, va bene che non ascolto a volumi altissimi ma ti posso  garantire che  se alzo  ballano perfino  i vetri. Altro che sussurri!!! Forse il tuo aveva qualche problema o le valvole erano in via di   esaurimento. Poi  riguardo il costo mica costa così caro.  Almeno , io lo avevo  pagato  un prezzo , diciamo ancora umano. Torniamo all'argomento iniziale altrimenti il buon Zagor ci   tirerà gli orecchi. Tu hai avuto ancora apparecchi dove le valvole che si erano esaurite completamente  ciao ,grazie,   a presto.

gianni

gianni?

[Mister]

Nell'ultima versione MKVI, sulla parte superiore centrale della scheda principale (controlla l'immagine) è posizionato un resistore variabile R19 etichettato "Bias Adj". Due pollici a sinistra c'è un connettore J34 a 2 pin etichettato "Bias Tp", un pin etichettato "Grid" e l'altro etichettato "Gnd". 

 

 

The McIntosh MC275 Mark VI is NOT a self-biasing amplifier. If you obtain the service manual (available at no charge to registered McIntosh owners from McIntosh USA's parts department), you'll see that there is a little white bias adjustment trimmer (called "R19" in the schematic). The service manual specifies that you should turn R19 and measure the at pins J34 to get between -60 to -62 VDC.

 

[Mister]

Altra vista di dettaglio del trimmer Bias Adj e dei punti di misurazione Bias TP

[wiking]

Buona notizia. Però una sola regolazione per tutte e 4 le valvole è un po' limitante. E' vero che McIntosh utilizza lo schema Unity Coupled, intrinsecamente stabile e meno sensibile alle piccole derive delle valvole rispetto a un push-pull tradizionale, ma questa resta comunque, imho, una regolazione un po' semplificata, che presuppone l'utilizzo di un quartetto selezionato di KT88. Quando le valvole sono ben accoppiate, tutto ok, ma quando le valvole non sono accoppiate si corre il rischio di avere una valvola che lavora troppo e una che lavora troppo poco, senza possibilità di bilanciarle singolarmente tramite trimmer. E col tempo, come misurarne singolarmente l'efficienza residua?

Boh, ci sarà certamente una spiegazione che mi sfugge.

 

 

[giannisegala]

@wikingI valvolari sono come le donne, nessuno, o quasi,    riesce a capire del tutto  i vari misteri  che  li compongono. 

gianni

[Mister]

@wiking infatti il presupposto è che il quartetto sia matchato. C'è da dire che anche quando ci sono i trimmer esclusivi per ogni singola valvola si finisce sempre per prendere le valvole matchate. 

[wiking]

7 ore fa, Mister ha scritto:

@wiking infatti il presupposto è che il quartetto sia matchato. C'è da dire che anche quando ci sono i trimmer esclusivi per ogni singola valvola si finisce sempre per prendere le valvole matchate. 

 

I trimmer sulle singole valvole finali permettono non solo e non tanto l'utlizzo di valvole anche non matchate, ma soprattutto consentono di controllare ed adattare periodicamente la corrente di bias su ogni singola valvola. Oppure, come capita, di sostituire una singola valvola "andata" (capita), senza sostituire l'intero quartetto (o peggio, ottetto, a sec dei finali), dato che si riesce a far lavorare la nuova arrivate alle medesime identiche condizioni delle altre.

[giannisegala]

In sostanza si è obbligati ad usare  sempre  valvole  che abbiano suonato  per il medisimo periodo di tempo? Oppure si potrebbe inserirne un solo pezzo  quando  si verificasse un guasto a una sola valvola?   Grazie 

gianni

[PietroPDP]

22 ore fa, giannisegala ha scritto:

@PietroPDPCiao Pietro,   molto strano,  col  volume del pre non arrivo nemmeno a metà corsa.Va bene che la mia stanza è poco più di 15 metri, va bene che non ascolto a volumi altissimi ma ti posso  garantire che  se alzo  ballano perfino  i vetri. Altro che sussurri!!! Forse il tuo aveva qualche problema o le valvole erano in via di   esaurimento. Poi  riguardo il costo mica costa così caro.  Almeno , io lo avevo  pagato  un prezzo , diciamo ancora umano. Torniamo all'argomento iniziale altrimenti il buon Zagor ci   tirerà gli orecchi. Tu hai avuto ancora apparecchi dove le valvole che si erano esaurite completamente  ciao ,grazie,   a presto.

gianni

gianni?

 

Il VT50 parlavo dell'integrato e il volume a me non è sembrato tanto alto, pensavo fosse quello non il finale, ma ho provato un MC 275 e tra le sue KT88 e le 6550 il volume era molto più basso che con le KT88, cambiano anche i watt.

[giannisegala]

@PietroPDPIl VT 50 è un finale. Non esiste un integrato con questo nome. Forse si trattava dell' integrato I 50?  Per il resto  devo dire che le 6550 che montava il mio 2102 erano una goduria. Come dici tu   le 6550  perderanno il confronto   in fatto di forza fisica  e muscoli   con  le Kt 88 , ma secondo me sono un filino più dettagliate e raffinate. Una domanda:  sono sempre   compatibili questi due tipi di valvole? Ad ogni apparecchio che monta o una o l'altra valvola  si  possono   intercambiare  i due differenti tubi? Chiaramente dopo aver regolato il bias. Grazie 

gianni

[PietroPDP]

@giannisegala Si ho confuso io le sigle degli AR.

Riguardo le valvole arrivo fino ad un certo punto, non so se su tutti è possibile cambiare le 6550 con le KT88, in teoria si, però sono domande da fare ad altri, io ne so fino ad un certo punto e quando non so, preferisco tacere, su quegli apparecchi sono intercambiabili e lo so.

Comunque si sono più raffinate le 6550, però per i miei canoni sono anche un po' troppo moscette a confronto, diciamo che accetto minore grana, ma mi sembrano più complete le KT88, poi dipende anche dai generi che si ascolta e dalle esigenze, per me sono un filino troppo smooth.

Però li non c'è giusto e sbagliato, sono gusti.

[wiking]

A metà degli anni '50, quindi una ventina di anni dopo il "botta risposta" tra USA (RCA con le 6L6) e Gran Bretagna (GEC con le KT66), entrambe valvole poco potenti per le attuali esigenze ma magnifiche dal punto di vista del suono (e lo stanno a dimostrare le migliaia di Quad II o McIntosh Mc30 ancora esistenti, quando interfacciati con sistemi realmente efficienti, ma non divaghiamo...), la battaglia si ripropose: Tung Sol (americana) produsse la 6550, e GEC/MOV (Gran Bretagna) replicò due anni dopo con la KT88. 

Questi due tetrodi hanno medesima piedinatura e sono sostanzialmente compatibili, ma non sono elettricamente identici (due concetti diversi, compatibilità ed identità), e richiedono una diversa regolazione del bias.

Se, come apprendo più sopra, l'MC275 MKVI è a bias fisso (fixed bias, cioè regolabile tramite il trimmer R19) e non a bias automatico (self-bias), ogni volta che passate dalle KT88 alle 6550 (o viceversa) occorrebbe ricalibrare il trimmer. O anche solo quando sostituite un set di KT88 con un altro di marca diversa.....

L'obiettivo, leggo insieme a voi quanto postato in alto da @Mister, è riportare la tensione ai pin J34 nel range ottimale di -60 / -62 VDC previsto da McIntosh. Senza questa regolazione, le 6550 potrebbero lavorare troppo (accorciando oltretutto  la loro vita) o troppo poco (causando distorsione d'incrocio e un suono fiacco). Le potenze sono sostanzialmente simili.

Quanto al finale ARC VT50, è un buon finale, conservativo come potenza, un po' troppo neutrale per i miei gusti, ci pilotai le vie alte delle mie 4333A, ai tempi, prima di passare ad una coppia di magici Mc30 perfettamente refurbished, ma questa è una altra storia.

@giannisegala e @PietroPDP, neanch'io sono un valvolista esperto, nella vita faccio tutt'altro, ma in mezzo secolo di giochi Hi-Fi ho accumulato un po' di esperienza. Ultimamente mi sono concentrato su finali con bias regolabile che utilizzano EL34/KT77/6CA7: un mondo diverso, ma di grandissime soddisfazioni, dove il discorso della compatibilità e l'obbligo di ritarare il bias diventano ancora più pregnanti, è su questi che mi sono fatto un po' più la mano coi cacciavite e multimetri 

 

[PietroPDP]

Sicuramente ne sai 100 volte più tu, quel poco che ne so sono verifiche sul campo, ma vedo che più o meno ci siamo.

Già che non ho detto cavolate, comunque chi ha fatto il cambio di valvole a suo dire dovrebbe averle tarate, io mi sono limitato ad ascoltare e ho riscontrato si un suono leggermente più raffinato con le 6550, ma con meno margine di volume, che è un po' a tutto tondo, compresa anche dinamica e velocità.