Celibidache in merito alla "riproduzione audio" ...

[Mighty Quinn]

51 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

Celidibache

C'è forse un altro aspetto da sottolineare e che ci aiuta a capire cosa diceva Celi

Bisogna calarsi nel contesto

I primi anni della tecnologia stereo, essendo un effetto speciale nuovo...in pratica si tendeva a fare l'effetto stereo tanto per fare l'effetto stereo

Con risultati a volte raccapriccianti...certi dischi con voce al centro armonica da una parte e chitarra dall' altra oggi fanno veramente ridere

Non a caso spesso sono state ripescate le versioni mono, chiaramente più realistiche

Non tanto dunque un difetto intrinseco della tecnologia quanto un uso ad effetto che se ne faceva

Oggi si fa la loudness war, allora si sparava lo stereo

Altra cosa che si faceva spesso: accelerare la musica incisa su disco rispetto alla velocità dell' esecuzione in studio

Tanto per fare un esempio, il disco blood on the tracks alla velocità giusta lo abbiamo potuto sentire solo da qualche anno 

[Dufay]

16 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

forse un altro aspetto da sottolineare e che ci aiuta a capire cosa diceva Celi

Il video sarà della fine degli anni 70 ad occhio o primi 80  quindi la stereofonia esisteva già da un bel po'.

Nella musica classica poi l'effetto ping pong non me lo ricordo.

 

 

 

 

 

 

[pro61]

Il filmato è del 74, la stereofonia commerciale è del 68.

[Dufay]

11 minuti fa, pro61 ha scritto:

Il filmato è del 74, la stereofonia commerciale è del 68

Forse 58.

Lui parla di due, tre microfoni. 

Le registrazioni stereo di musica classica esistevano da almeno un quindicennio

[Berico]

@FabioSabbatini ma certo che bisogna contestualizzare, non solo per la stereofonia ma anche per hardware domestico.

[Max440]

Comunque, a prescindere dalle considerazioni sulla stereofonia, è interessante la valutazione della "bidimensionalità" della musica registrata: manca l'aspetto ambientale vero, che è diverso da "casa nostra" !

C'è da rifletterci sopra, e farebbe capire come forse, pur con componenti alle volte costosissimi e comunque sicuramente quasi perfetti dal punto di vista timbrico, "l'effetto stereo" della finzione non ci abbandona praticamente mai ... 

Non per niente, lo stesso Toscanini ha detto quello che ha detto... dovrebbe farci riflettere...

Poi, oh, anch'io sono caduto in trappola, però l'importante è rendersene conto ... 

[Dufay]

3 minuti fa, Max440 ha scritto:

praticamente mai ... 

Non per niente, lo stesso Toscanini ha detto quello che ha detto... dovrebbe farci riflettere

E che ha detto?

[Berico]

@Max440 Toscani la stereofonia manco l’ha sentita, magari sarebbe impazzito per i cd, sono dichiarazioni  che lasciano il tempo che trovano, è come se Michelangelo dicesse distruggiamo tutte le foto del David perché non rendono giustizia, posso solo dire che l’equivoco sentire dal vivo e riproduzione ha origini antiche. 
La trappola, io non la vedo, e non la sento.

[Titian]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

Alcuni strumenti sono abbastanza puntiformi tipo le trombe e fiati in generale

non so che cosa vuol dire abbastanza. Per me nessun strumento in un'orchestra lo è e a tal punto che a dipendenza dall'angolazione da dove lo senti cambia anche molto il timbro. Ci sono diversi strumenti che di hanno un piccolo raggio dove l'intensità sonora è nettamente più alta di altrove (più lontano) altri dove le differenze di intensità sonora non è così netto. Questo aiuta la localizzazione. Tutto questo deve essere relativo all'ambiente della sala dove suonano.
Esempio estremo di mancanza di localizzazione (completamente diffuso) è l'organo

[mozarteum]

Quante chiacchiere. Ma voi Celibidache, Bernstein, Karajan Kleiber li avete mai sentiti dal vivo?

Bravissimi a parlare di sterei ma sono 40 anni che giro per concerti non v’ho mai incontrato.

Figuriamoci che autorevolezza

Nel merito che si puo’ obiettare a Celi? Ha ragione.

noi sentiamo ombre. 12 gg fa Alpensinfonie una cosa da infarto. I dischi ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah a

[Dufay]

5 minuti fa, Titian ha scritto:

che cosa vuol dire abbastanza. Per me nessun strumento in un'orchestra lo è e a tal punto che a dipendenza dall'angolazione da dove lo senti cambia

Che se sei vicino abbastanza e ti punta la tromba in faccia la senti più forte che se ti gira le spalle.

[Titian]

1 minuto fa, mozarteum ha scritto:

Quante chiacchiere. Ma voi Celibidache, Bernstein, Karajan Kleiber li avete mai sentiti dal vivo?

Ho parlato o cercato di parlare con il Celibidache dopo un concerto di una sinfonia del Beethoven allo studio della RSI (piccolo) e dopo un paio di frasi mi ha detto qualcosa del genere: "ma lei chi è, cosa ha studiato di musica?" e mi ha praticamente mandato a quel paese, avevo sui 18 anni.

[Dufay]

9 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Quante chiacchiere. Ma voi Celibidache, Bernstein, Karajan Kleiber li avete mai sentiti dal vivo?

Bravissimi a parlare di sterei ma sono

Da vivi no.

[Titian]

5 minuti fa, Dufay ha scritto:

Che se sei vicino abbastanza e ti punta la tromba in faccia la senti più forte che se ti gira le spalle.

Intendi allora emanazione sonora uguale (timbro e intensità) in tutte le direzioni. Nessun strumento lo è, forse i timpani e certi strumenti a percussione (campane, tubi, ecc)

 

[Mighty Quinn]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

Nella musica classica poi l'effetto ping pong non me lo ricordo.

Punto interessante e valido 

Nemmeno io 

Epperò 

Lui però faceva un lavoro diverso dal tuo e dal mio 

Aveva orecchie cultura e sensibilità ed esperienza diverse, legate a tecnologia ed epoche diverse 

Magari per lui, quello che sentiva, rispetto ai suoi riferimenti, era più ping pong di come lo senti tu o di come lo sento io....ormai addomesticati da decenni di ping pong...non ci facciamo più caso 

quello che per noi si confonde nel rumore di fondo per lui era inaccettabile 

Bisognerebbe sentire che ne pensa un direttore d'orchestra dei tempi di Celi

C'è qualcuno ancora in giro?