Celibidache in merito alla "riproduzione audio" ...

[one4seven]

@Titian Ti dirò di più, quello che dici è valido per qualsiasi genere di musica.

Fermo restando che la dimensione live e la dimensione domestica sono diversi per definizione: nella dimensione live entrano in gioco tutta una serie di componenti, non solo audio, che fanno di quell'esperienza un evento unico ed irripetibile. La dimensione domestica potremmo considerarla un evento "in scala", ma con la caratteristica unica che è ripetibile uguale a se stessa tutte le volte che vogliamo.

Ciò appurato, il messaggio musicale, quello "vero e profondo", passa sempre, dall'artista all'ascoltatore. Dal vivo come a casa. Dal vivo sicuramente meglio, a mio avviso. Ma non sempre eh.. Dal vivo a volte ti perdi un sacco di cose, che a casa, ripetendo gli ascolti, apprezzi meglio.

Per dire: pensi che nella musica elettronica, tanto per fare un esempio distante anni luce dalla classica, non sia lo stesso?

Hai esattamente la stessa dinamica (non intesa come dinamica della composizione ) live/a casa.

 

 

[Titian]

12 minuti fa, grisulea ha scritto:

Ma davvero continuate a pensare che la musica ed i concerti siano solo di classica. Che l'altra musica sia più facilemte riproducibile?

No, solamente perché io mi concentro sul quel genere. Di cose che non conosco non ne parlo. Dove ho scritto che altra musica sia più facilmente riproducibile? Leggi il contenuto di quel che una persona scrive, non interpretare a tuo modo.

[one4seven]

24 minuti fa, Titian ha scritto:

Anzi molto più importante sono le prove:

Concordo. Le prove, mi è capitato di assistervi qualche volta, sono decisamente più "istruttive" dell'evento stesso. Almeno per quel che riguarda la resa audio.

Ti aggiungo: non solo sulla classica. 

[Titian]

11 minuti fa, captainsensible ha scritto:

e quindi, per capire se  l'impianto stereo è verosomigliante dobbiamo portare a casa il direttore d'orchestra che ha registrato l'opera per fargli ascoltare se quanto viene riprodotto è quanto lui intendeva venisse riprodotto ?

certo che il direttore potrebbe dire molte cose interessanti. Nessuno deve niente. Personalmente le considerazioni di un direttore che ha inciso per una casa famosa, li vorrei subito avere. Fra l'altro l'alternativa è il fonico. Quello che volevo dire è che andando ai concerti / prove hai diversi altri parametri validi oltre che per esempio le misurazioni in ambiente.

[Titian]

3 minuti fa, one4seven ha scritto:

Ti aggiungo: non solo sulla classica. 

Quest'anno andrò a più concerti jazz (una ventina), incominciando con Andreas Vollenweider e Kenny Barron prossimo mese. Chiaramente l'intenzione è di andare anche alle prove e parlare con loro.

[captainsensible]

2 minuti fa, Titian ha scritto:

parametri validi oltre che per esempio le misurazioni in ambiente

Ma qui non si parla di misurazioni in ambiente.

Allora Chelibidache afferma che la stereofonia (a 3 canali) non è in grado di percepire con verosimiglianza quanto realmente succede in una orchestra.

Quindi se fosse Celibidache ad ascoltare un qualsiasi stereo sono quasi sicuro che lo stroncherebbe perchè lui non percepirebbe buona parte del messaggio che ha in testa (lui) quando dirige l'orchestra.

Noi diciamo che ci accontentiamo di quello che si può fare con questi mezzi a disposizione, ma forse noi non siamo in grado (per forma mentale ovvero la forma di uno che la musica la compone, la esegue 8-10 ore al giorno per una vita intera, non uno che suona per hobby) quello che egli percepisce.

Quindi quello che possiamo dire è che per noi può essere verosimile, insomma un approccio personale.

Perchè l'audiofilo è bravo a discernere gli aspetti che gli sono stati insegnati (l'immagine, la dinamica, ecc),ma forse all'audiofilo sfugge qualcosa che esiste, ma che non è in grado di identificare,

E solo chi fa l'opera è in grado di farlo.

Non so se mi sono spiegato.

 

CS

[Titian]

16 minuti fa, one4seven ha scritto:

Ciò appurato, il messaggio musicale, quello "vero e profondo", passa sempre, dall'artista all'ascoltatore. Dal vivo come a casa.

E qui mi riferisco alle mie esperienze nella musica classica e nel Hifi prendendo l'esempio dell'inizio della quarta di Bruckner che inizia con un bellissimo tema suonato dal primo corno, poi secondo. Il carattere musicale è ambiguo perché gli archi suonano un tremolo dando un contrasto netto al carattere "romantico" del tema principale. Questo contrasto lo senti dal vivo ma in pochissimi sistemi lo sento perché questi tremoli vengono riprodotti non in modo preciso, anche timbro. Nelle riproduzioni che ho sentito in giro manca quasi completamente questo contrasto e il messaggio musicale va a quel paese. Certo il bel tema principale che tutti seguono viene riprodotto bene ma il resto "fa cagare" ma questo non interessa a nessuno, proprio la parte più importante perché questo conflitto viene elabnorato più tardi nel pezzo.

[senek65]

Ma voi avete stanze delle dimensioni di un teatro o di un palazzo dello sport?

Riuscite a far spandere il suono il quel modo?

Il messagio musicale? E cosa sarebbe esattamente? C'è un codice, un prontuario che me lo espiciti?

Il direttore o il produttore ascolta la registrazione, in un ben determinato impianto, e dice che la registrazione va bene.

Non credo che dica: si sente come dal vivo in teatro.

Perché non è così. Così come non si sente dal vivo in un palasport con una buona risposta ambientale e buoni tecnici.

Fatevene una ragione e andiamo avanti.

 

 

[senek65]

1 minuto fa, Titian ha scritto:

Nelle riproduzioni che ho sentito in giro manca quasi completamente questo contrasto e il messaggio musicale va a quel paese.

E non ti viene il dubbio che, questo criptico messaggio, manchi già nella registrazione?

 

 

[Dufay]

5 minuti fa, Titian ha scritto:

Hifi prendendo l'esempio dell'inizio della quarta di Bruckner che inizia con un bellissimo tema suonato dal primo corno, poi secondo. Il carattere musicale è ambiguo perché gli archi suonano un tremolo dando un contrasto netto al carattere "romantico" del tema principale. Questo contrasto lo senti dal vivo ma in pochissimi sistemi lo

E mo provo a sentire il tremolo ...

[one4seven]

8 minuti fa, senek65 ha scritto:

E cosa sarebbe esattamente?

Può essere tante cose, ti faccio un esempio: secondo te "il disagio" di Cobain (il messaggio di disagio) lo si percepiva solo dal vivo, oppure lo percepisci anche sul disco unplugged di MTV?

[Vmorrison]

8 minuti fa, senek65 ha scritto:

E non ti viene il dubbio che, questo criptico messaggio, manchi già nella registrazione?

E lui lo sente nel suo impianto…facciamo una bella misurazione con microfono e vediamo se è suggestione o è un altro Audiophilo dalle feserecchie impipillestrate…

[Titian]

4 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Ma qui non si parla di misurazioni in ambiente.

Lo so l'ho introdotto per informarvi che io non li escludo, che per me non è solo andare ai concerti che sia importante.

 

 

5 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Quindi se fosse Celibidache ad ascoltare un qualsiasi stereo sono quasi sicuro che lo stroncherebbe perchè lui non percepirebbe buona parte del messaggio che ha in testa (lui) quando dirige l'orchestra.

Infatti per quello che allora rifiuttava qualsiasi registrazione per uso commerciale. Faceva concerti dal vivo alle radio e queste venivano riprese in diretta. Solo verso la fine della sua vita ha accettato che le varie registrazioni potessero essere rilasciate.

8 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Noi diciamo che ci accontentiamo di quello che si può fare con questi mezzi a disposizione, ma forse noi non siamo in grado (per forma mentale ovvero la forma di uno che la musica la compone, la esegue 8-10 ore al giorno per una vita intera, non uno che suona per hobby) quello che egli percepisce.

Certo che noi non percepiamo quello che lui fa, non tutto solo una piccola parte. Non solo noi ma altri musicisti che non lo conoscono e lavorato insieme a lui. Per quello che cerco il contatto e discorso con questi grandi musicisti dopo il concerto o via email, per capire come vogliono esprimersi musicalmente e di pürima persona non attraverso altre persone che interpretano le parole a loro modo.
 

13 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Quindi quello che possiamo dire è che per noi può essere verosimile, insomma un approccio personale.

Certo ma qui si afferma in modo assolutistico che dal vivo e riproduzione sono due mondi completamente diversi quindi si stronca subito sul nascere qualsiasi tentativo di fare un paragone anche a livello musicale!

 

 

15 minuti fa, captainsensible ha scritto:

E solo chi fa l'opera è in grado di farlo.

No con documenti, ricerche e communicazione direttamente con i musicisti si riesce a capire molte cose. Non tutte chiaramente.

[Titian]

12 minuti fa, senek65 ha scritto:

E non ti viene il dubbio che, questo criptico messaggio, manchi già nella registrazione?

No perchè

1. l'ho sentito da un paio di impianti
2. i microfoni che sono veramente vicini agli archi lo registrano in dettaglio, anzi nella riproduzione si dovrebbe sentire di più o almeno in modo più preciso (lo si sente anche in cuffia come lo suonano tecnicamente). È solo un fatto che nessuno gli interessa come devono essere suonati i tremoli Bruckneriani e perché si concentrano come al solito sul tema principale

[Dufay]

Allora ho sentito alcune registrazioni.

In diverse il tremolo è appena percepibile in qualcuna quasi non si sente.

In questa invece si sente bene 

Non so se sono scelte interpretative