Monotriodi "economici" : pregi e difetti

[audio2]

@mariovalvola una volta credo di aver visto un finale a tubi con una 211 che pilotava una 845 ( o viceversa, non ricordo ). è possibile o sto sognando ?

[mariovalvola]

come tubo driver la 211 è ottima. Ha un alto coefficiente di amplificazione per essere un DHT e una Rp , comunque non esagerata. Con la 845 finale, anche se funge tendenzialmente in A1, andrebbe impiegato un bel ferro interstadio. Mi pare che i Viva più costosi, abbiano una struttura simile

[Max440]

@mariovalvola

Negli States, da moltissimi anni, si parla assai bene di questo integrato:

 

https://caryaudio.com/products/cad-300sei/

 

Cosa ne pensi?

 

 

[pro61]

La domanda che mi faccio è: ma 60-70 anni fa, nell'epoca d'oro delle valvole, c'erano comunque tutte queste difficoltà sulla scelta dei materiali, penso soprattutto ai condensatori e ai ferri vari. Non esistevano ancora i materiali sofisticati di oggi. Come facevano, avevano prestazioni peggiori?

[Tronio]

36 minuti fa, pro61 ha scritto:

Come facevano,

Non avevano internet, quindi si godevano la musica senza farsi tante pippe mentali sui forum...

[mariovalvola]

9 ore fa, pro61 ha scritto:

La domanda che mi faccio è: ma 60-70 anni fa, nell'epoca d'oro delle valvole, c'erano comunque tutte queste difficoltà sulla scelta dei materiali, penso soprattutto ai condensatori e ai ferri vari. Non esistevano ancora i materiali sofisticati di oggi. Come facevano, avevano prestazioni peggiori?

Scusami. Gli amplificatori single ended, con quella che viene considerata l'epoca d'oro dei tubi ( dal 1947 ), c'entrano molto poco.

L'ampli single ended ha origine dai primissimi ampli per cinema (a ben guardare, anche il mitico WE91, aveva feedback... ognuno tragga le sue conclusioni). Già nel 1936, veniva spesso soppiantato da più potenti ampli push-pull.

Allocchio Bacchini, per esempio, proponeva in quegli anni, un mostruoso ampli pushpull da 50W . Anche allora il single ended era "superato".

L'età d'oro dei tubi in audio, si è creata, forse, con lo studio di Williamson pubblicato da Wireless World nell'aprile del 1947.

"THE WILLIAMSON HIGH-QUALITY AMPLIFIER
D T N Williamson"

L'articolo descriveva con moltissimi particolari ( alla faccia dei nuovi costruttori audio che non inventano nulla ma secretano tutto ), un amplificatore pushpull "fortemente" controreazionato ma stabilissimo e molto prestazionale.

15W, KT66 a triodo, classe A ( vera ) non quella dei depliant. Erano anni fertili, Walker in Quad, Leak con la serie Point One, erano tutti studi per ottenere ottime prestazioni strumentali e potenze confortevoli per uso domestico.

Se andiamo a vedere i cataloghi dei migliori produttori di trasformatori, inglesi e americani, si notano tantissime proposte per ampli pushpull e solo per scopi quasi didattici qualche ferro per single ended.

Era già un fiorire di leghe nobilissime. 

UTC, Peerless offrivano autentici gioielli in case bellissimi.

In sintesi, il single ended, non esisteva più. Era relegato a essere una linea evolutiva chiusa.

Chiusa in tutto il mondo tranne che in Giappone dove i migliori costruttori, hanno sempre offerto amplificatori finiti e trasformatori molto ben pensati proprio per gli ampli single ended.

Hiraga, verso la fine degli anni '70,  con la sua rivista, ha contagiato l'Europa e gli USA con i tubi al tempo quasi dimenticati proponendo spesso amplificatori single ended di scuola smaccatamente giapponese. Le loro riviste specializzate di questi ultimi cinquant'anni, sono ricchissime di circuiti di ampli single ended. Probabilmente non conoscono stupidamente il dotto parere di qualche forumer di Melius.

In Italia, la moda sbocciò con gli articoli di Chiomenti, la scuola napoletana, Camorani, ecc.

Bisogna comprendere che per definizione gli ampli single ended sono dei dinosauri contradditori. Sono oggetti estremi poco propensi alle logiche industriali.

 

 

 

 

 

[mariovalvola]

Per rispondere meglio, i trasformatori di uscita per pushpull sapevano essere anche migliori alla fine degli anni '50 e 60. Nei single ended, in quegli anni c'era poco. I ferri giapponesi per single ended degli anni '60 erano già buoni. Tra gli anni '70 e 2000, c'è stato una discreto aumento dell'offerta.  Oggi, siamo un po' a macchia di leopardo. Tango non lavora più, ISO ha un catalogo limitato, Tamura ha ridotto molto, non c'è più la serie 7 in permalloy ( fantastica ), Hashimoto ha il personale anziano. Silk è interessante, Lundahl offre buoni oggetti, monolith, sa realizzare oggetti particolari.

Quello che deve passare è il virtuosismo di certi ferri capaci di superare, almeno in parte, i limiti oggettivi di questo approccio.

Gli amplificatori moderni, sono, per me, molto spesso, "volgarizzazioni" commerciali, sono quello che sono e vogliono solo scimmiottare certi capolavori,  giapponesi.

 

 

[indifd]

Della serie: analizziamo le conoscenze (vere) e le prove (vere) relative all'oggetto in questione per determinare le competenze in materia (knowledge management) per determinare  di conseguenza il best performer da cui si può attingere qualcosa di utile.

Conoscenze:

- conoscenza dei differenti circuiti

- conoscenza delle caratteristiche peculiari dei differenti circuiti

- conoscenza degli elementi fondamentali che determinano e che hanno il maggiore impatto sul risultato finale:

 a) tipologia valvole

 b) tipologia trasformatori (con relativi materiali utilizzati e caratteristiche di funzionamento)

 c) tipologia alimentazioni in funzione del circuito e delle valvole utilizzate

 d) tipologia altri componenti utilizzati nei circuiti: condensatori, resistenze ecc

Capacità tecniche:

 1) costruzione fedele a schema circuito noto

 2) variazione su circuito con schema noto

 3) comparazione su circuito noto delle differenti componenti di maggiore rilievo; valvole, trasformatori ecc

 4) messa a punto/affinamento elettroniche

Ovviamente sarebbe fondamentale verificare i risultati ottenuti (IMHO nella vita e nel lavoro contano i risultati), ma questo è praticamente quasi mai possibile a parte per i produttori artigianali che hanno prodotto almeno diverse decine di esemplari, poi anche sulla valutazione risultati entra in gioco il "gusto personale" ovvero se cerco una moto con vocazione da fuoristrada posso amare meno una moto con vocazione da velocità, ma penso di sapere valutare bene se la moto proposta è fatta bene per il fuoristrada (quello che cerco) o fatta bene per la velocità (non mi interessa) oppure se è un "cess* a pedali" spacciato come ideale per tutti i terreni

Io per deformazione personale utilizzo sempre questo approccio e una idea ben precisa me la sono fatta da anni su chi sui forum italiani è il best performer (al netto dalla categoria industry), poi di conseguenza valutare gli elementi di disturbo o il rumore di fondo è semplice 

Nuovamente grazie @mariovalvola per i tuoi contributi, "non ti curar di loro ..." è tempo perso anzi è controproducente  chi ha strumenti per comprendere comprende benissimo e distingue benissimo il valore aggiunto dei diversi apporti

[mariovalvola]

Se, davvero, si volesse coniugare razionalità e prestazioni di rilievo (oggettive e soggettive), per me, la strada percorribile potrebbe essere quella di piccoli amplificatori push-pull in classe  A di DHT con un eventuale feedback regolabile/escludibile magari accoppiati anche a trasformatori. 

E' un giochino non semplice ma, per quello che ho potuto realizzare e ascoltare, le prestazioni sono interessanti e sanno, almeno in parte, compensare i limiti dei single-ended. ( che in casa di un appassionato di musica, non possono comunque mancare ). Certo, se uno è abituato ad ascoltare le Klipschorn con 300W, mi devo arrendere. Neppure un push-pull di 300B basterebbe. Per avere la corretta quantità di micro-informazioni, è necessario impiegare trasformatori non in Fe-Si ma in leghe nobili anche se hanno il difetto di saturare precocemente ( succede quando si vuole più potenza e/o quando non si sanno bilanciare staticamente i tubi). Quindi, il finto problema della bassa potenza non lo si aggira. Già 8/15W iniziano a essere tanti.

Stranamente, non se ne vedono in giro molti se escludiamo le realizzazioni di un noto costruttore giapponese ( mi pare da pochi anni deceduto ma non ricordo ). 

La semplice 2A3 ( ma anche la VT52) in pushpull, con ferri UTC o Peerless e interstadio UTC, ti rimane scolpita nei neuroni. E' un ascolto indimenticabile. La sinfonica, la lirica, con questi giocattoli insieme a  diffusori un poco orientati,  diventa un'esperienza davvero particolare. 

Non per tutti sicuramente ma davvero avvincente. 

[Max440]

3 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Bisogna comprendere che per definizione gli ampli single ended sono dei dinosauri contradditori. Sono oggetti estremi poco propensi alle logiche industriali.

Scusa ma... allora come la mettiamo con Unison Research?  O con Cary Audio? E non sono i soli ...

Aziende storiche (industriali) che producono mi pare oggetti molto interessanti e ben fatti.

O forse non ho compreso il tuo ragionamento ...

Grazie,

Max

[Max440]

8 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

La semplice 2A3 ( ma anche la VT52) in pushpull, con ferri UTC o Peerless e interstadio UTC, ti rimane scolpita nei neuroni. E' un ascolto indimenticabile. La sinfonica, la lirica, con questi giocattoli insieme a  diffusori un poco orientati,  diventa un'esperienza davvero particolare. 

 Su questo concordo : ho avuto per alcuni mesi, in un impiantino "particolare", un Sun Audio con la 2A3.

Ascoltavo in campo ravvicinato come se fosse una "megacuffia": ho un ricordo molto bello di quel "sistemino"

[mariovalvola]

Per me sono degli "embrioni disseccati" (cit Satie).

Più ti sposti verso logiche industriali o semi-industriali, più devi "stabilizzare" la produzione. 

Mi spiego meglio.

Pensa agli ampli Fezzaudio. Sono oggetti onesti, ben ingegnerizzati e ben assistiti in Italia. Giustamente, l'importatore, ai migliori modelli single ended, propone delle importanti modifiche per migliorarlo decisamente a un costo sostenibile ma importante. In questo si vede la dimensione industriale rispetto alla dimensione artigianale rivolta a un oggetto audio. 

[Max440]

@mariovalvola  Ok, grazie.

ps: cosa ne pensi di Sun Audio?

[mariovalvola]

Ma il Sun Audio con la 2A3, non è in single ended?

[Max440]

Adesso, mariovalvola ha scritto:

Ma il Sun Audio con la 2A3, non è in single ended?

 Eh... non saprei: io mi ricordo che era un 8 watt stereo con solo 2 valvole 2A3 ... non ricordo il modello