Monotriodi "economici" : pregi e difetti

[Membro_0020]

14 ore fa, Max440 ha scritto:

E grazie a tutti per i contributi, in particolare @mariovalvola e @Collegatiper

Onestamente essere associato a @mariovalvola mi mette in imbarazzo. 
Non sono degno neanche di togliergli le valvole dalle scatoline…😂😂😂

[Lestratto]

Il 19/10/2023 at 21:02, Collegatiper ha scritto:

3)Audio Note Kit One montato: 4500$  
 

4)Estro Armonico 300B: 5000€
 

Gli ultimi due portano “in dote” un pilotaggio più robusto della finale (al contrario degli schemi più semplificati dei “simil Triodino”) e l’alimentazione a valvole.

Come più volte discusso qui (e da me provato) questa caratteristica può offrire capacità dinamiche e di pilotaggio migliori, tali da poter “tentare” anche la gestione del lèggerò 12”/15” da 4 ohm usato sulle Klipsch Heritage.

Come ho già scritto, per esperienza diretta, avendo avuto per un po di tempo un kit one interamente revisionato, con valvole nuove, pilotato da un pre EA Nordlys, metterei questo apparecchio tra quelli idonei più a pilotare larga banda o, al massimo, il 12" delle heresy. Con i 15" delle LS che avevo all'epoca era in affanno nella gestione del woofer, e non lo riprenderei sicuramente con le khorn che ho attualmente.

Però, come ho già scritto, forse è anche un problema legato alla mia situazione (4 mt dai diffusori in un ambiente, trattato, di circa 35 mq, volume di solito tra gli 85 ed i 90 db al punto di ascolto).

Credo che per me ci voglia un push pull o, se monotriodo deve essere, qualcosa di più impegnativo con le 211 o 845 (tipo VIVA)

[mariovalvola]

@Lestrattoa mio parere non è solo il diametro dell'altoparlante un indicatore significativo. Dipende anche da molto altro. Tieni presente, per esempio, che il woofer delle Klipschorn scende molto in basso come impedenza.

[carloc1]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

Tieni presente, per esempio, che il woofer delle Klipschorn scende molto in basso come impedenza.

E soprattutto a quali frequenze scende così in basso...

[Membro_0020]

3 ore fa, Lestratto ha scritto:

Il 19/10/2023 at 21:02, Collegatiper ha scritto:

3)Audio Note Kit One montato: 4500$  
 

4)Estro Armonico 300B: 5000€
 

Gli ultimi due portano “in dote” un pilotaggio più robusto della finale (al contrario degli schemi più semplificati dei “simil Triodino”) e l’alimentazione a valvole.

Come più volte discusso qui (e da me provato) questa caratteristica può offrire capacità dinamiche e di pilotaggio migliori, tali da poter “tentare” anche la gestione del lèggerò 12”/15” da 4 ohm usato sulle Klipsch Heritage.

Come ho già scritto, per esperienza diretta, avendo avuto per un po di tempo un kit one interamente revisionato, con valvole nuove, pilotato da un pre EA Nordlys, metterei questo apparecchio tra quelli idonei più a pilotare larga banda o, al massimo, il 12" delle heresy. Con i 15" delle LS che avevo all'epoca era in affanno nella gestione del woofer, e non lo riprenderei sicuramente con le khorn che ho attualmente.

Però, come ho già scritto, forse è anche un problema legato alla mia situazione (4 mt dai diffusori in un ambiente, trattato, di circa 35 mq, volume di solito tra gli 85 ed i 90 db al punto di ascolto).

Credo che per me ci voglia un push pull o, se monotriodo deve essere, qualcosa di più impegnativo con le 211 o 845 (tipo VIVA)

Avevo letto il tuo interessante contributo ma, da esperienze fatte personalmente ed ascoltando fondamentalmente jazz e volume non elevatissimo, mi sono ritrovato concorde con le considerazioni circa la “differenza” che può fare un pilotaggio robusto della 300B (cosa sulla quale inizialmente non mi ero focalizzato).
Ovviamente le esigenze di ognuno sono diverse e non esiste ricetta universale.

Sicuramente in basso un pushpull e/o una maggiore potenza non possono fare che bene ai wooferoni delle Klipsch. Io mi sono “accontentato” (nel senso che sono stato soddisfatto dell’ascolto anche suo bassi) in prove fatte su Cornwall, Klipschorn, La Scala ed Heresy, con Audio Note.

[Lestratto]

@Collegatiper assolutamente d'accordo con te. Non ho gli strumenti per giudicare il finale dal punto di vista tecnico, ne ho ascoltato altri apparecchi con caratteristiche simili per poter fare un raffronto. Resta sicuramente un oggetto valido che può dare soddisfazioni nei contesti giusti. Sono sempre più convinto che, date le mie esigenze, se voglio togliermi lo sfizio delle valvole (sfizio perché l'Hiraga che uso attualmente mi soddisfa molto) devo rivolgermi ad apparecchi in push-pull oppure ai s.e. con i valvoloni

@mariovalvolaso bene che il woofer delle grosse heritage ha impedenza bastarda; il primo modello invece, mi pare fosse prodotto da EV, era a 8ohm. Qualcuno può spiegarmi perché sia klipsch che bob crites, che produce (o commercializza, non so) un woofer con caratteristiche idonee ad utilizzarlo sulle klipsch, non ne producano uno meno critico in termini di impedenza? È di più difficile realizzazione? Più costoso?

[Membro_0020]

37 minuti fa, Lestratto ha scritto:

Qualcuno può spiegarmi perché sia klipsch che bob crites, che produce (o commercializza, non so) un woofer con caratteristiche idonee ad utilizzarlo sulle klipsch, non ne producano uno meno critico in termini di impedenza? È di più difficile realizzazione? Più costoso?

Credo sia un trucchetto affinché vi arrivi più potenza, compensando la maggiore efficienza del medio alto (a sua volta pesantemente attenuato).

Ad esempio le Pylon Amber hanno due woofer da 8 ohm in parallelo (=4 ohm).

Ho provato anche per un po’ delle Klipschorn “double”.

Filtro rifatto e doppia tromba del basso (la seconda posta sopra al medioalto), due woofer da 4 ohm in serie (quindi 8 ohm).

Soluzione senza senso (raddoppio costi ed ingombro a parità di pressione/estensione) ma volava col single ended…

 

[mariovalvola]

I monotriodi, come accennato, fungono meravigliosamente negli ampli per cuffie. Non a caso, esistono realizzazioni molto impegnative per cuffie dinamiche.

Per cuffie elettrostatiche, mi pare che esista solo una realizzazione di scuola partenopea con 845, una di GCM, con EL34, quella di Viva con 300B e la mia che può usare anche la 300B.

[alexis]

@mariovalvola viva per le cuffie fa l’egoista con 845 (il capostipite di tutti), e l’egostax con 300b per le elettrostatiche.. entrambi gli apparecchi hanno tra l’altro un notevole riscontro a livello di mercato, soprattutto estero, nonostante costi e ingombri.

non sono un cuffiofilo, ma secondo me entrambi offrono un suono ai confini del possibile. Un mio caro amico ha il secondo, con cuffie stax top di gamma, e si, specie con l’analogico, l’ascolto è talmente introspettivo e immersivo che dopo si fa fatica a tornare nel mondo reale. :-)

ma in sostanza sono sempre gli stessi apparecchi che uso in casa solo “adattati” alle impedenze delle cuffie, e questa la dice lunga.. sul potenziale sonoro e musicale apparentemente infinito della scuola SET.. che nessun ampli a ss potrà mai avvicinare..

a mio avviso of course.

 

[Sfabr64]

Ho ben ascoltato i Viva, l'Egoista con cuffia Focal top di gamma, e l'altro con le 300B collegato ad una Stax, Da VDM Roma 4 anni fa, entrambi con segnale proveniente da un Merging Nadac Player con alimentatore e clock esterni, un vera goduria, meravigliosi, ampli e cuffie... unica perplessità, la manopola del volume dell'Egoista diventava caldissima, rendendo fastidiosa la regolazione del volume, anche per il breve tempo che serviva. 

[alexis]

@Sfabr64 strano la mia manipola resta tiepida.. boh.

 

[mariovalvola]

@alexis il problema della manopola calda del Viva 300B per Stax, me la raccontò anche un caro amico che lo aveva ascoltato in occasione di qualche manifestazione 

[password]

Non se ne può più.

[Ospite]

@password io non capisco perché bisogna dissertare sulle soluzioni tecniche di un prodotto senza conoscerne lo schema; se lo schema  non viene condiviso dal progettista (per ovvi motivi) allora ci si limita a scrivere: io non ci credo e basta! Perchè scrivere delle elucubrazioni mentali? Diventa un 'non-sense'

[mariovalvola]

53 minuti fa, veidt ha scritto:

questa settimana mi è capitato di accompagnare un mio amico audiofilo dall'Ingegnere. Gli ho raccontato le tue teorie, e si è fatto una risata molto violenta, soprattutto quando ha sentito 300B come inseguitore catodico  Caro mariovalvola, la 300B nell'Alieno non amplifica? Parla di quello che sai, perché così non fai altro che delle figuracce in questo forum; purtroppo la vita è crudele: c'è chi realizza apparecchi realmente innovativi e di pregio e li vende con successo anche a 40.000€, e chi ricorre ai forum

Sei tu che ricorri ai forum per puro masochismo.

Perché ti piace fare figure di cacca?

Tu che sai a memoria gli scritti dell'ing. Chiappetta, leggi questo e passalo al tuo amico ingegnere ridanciano.

Dal disegno dello schema semplificato, si vede che il tubo esce di catodo. Ma tu, forse, non sai neppure la differenza tra anodo e catodo. Rassegnati. Lo scrive anche.

Dopo questa ultima gaffe, potresti smetterla di trolleggiare e potresti lasciarci respirare? Stai a cuccia buono per cortesia.