Israele, 7 ottobre, cronaca di un attacco terroristico

[claravox]

@aldofranci prego.

[maurodg65]

Una testimonianza di un palestinese sui palestinesi e sulle responsabilità della situazione dei Palestinesi oggi, con tanto di testimonianza resa alle Nazioni Unite (il video nel secondo tweet)
 

https://x.com/hillelneuer/status/1716528786114531495?s=46&t=phklmWQpccGx7cWNtwpYmA

BREAKING: @MosabHasanYosef , il figlio palestinese di un leader di Hamas che ha rischiato la vita per fermare gli attacchi terroristici contro i civili israeliani, è ora attivo su questa piattaforma. Conosce Hamas meglio di chiunque altro. Guarda la sua nuova fantastica intervista qui sotto e seguilo. Mosab è un eroe.

 

https://twitter.com/HillelNeuer/status/1716532344364867910/video/1

 

EPICO: le teste delle Nazioni Unite si girano e gli occhi del rappresentante dell'OLP si spalancano in stupefatta incredulità mentre l'eroe palestinese Mosab Hasan Yousef, figlio del leader di Hamas Sheikh Hassan Yousef, denuncia l'oppressione dell'Autorità Palestinese nei confronti del proprio popolo. È stato un privilegio per noi invitare questa persona stimolante a parlare.

[maurodg65]

7 ore fa, claravox ha scritto:

Perfetto, ora sono certo non avrai problemi a condannare anche questo, che tra l’altro è solo una minima parte dei crimini commessi da russi, crimini reali:

https://www.avvenire.it/mondo/pagine/ucraina-la-commissione-d-inchiesta-onu-trova-nuove-prove-dei-crimini-di-mosca

 

Ucraina. La Commissione d'inchiesta Onu trova nuove prove dei crimini di Mosca

lunedì 23 ottobre 2023 

Il documento: ancora stupri e torture su donne dai 16 agli 83 anni. Confermata la deportazione di altri 31 bambini. Mosca non ha risposto alle richieste di chiarimento degli investigatori Onu

[briandinazareth]

@maurodg65

 

Per favore potresti scrivere un po' meno e in modo un po' più sintetico?

 

Stai occupando il thread in modo costante e abbastanza ripetitivo, diventa difficile discutere così. 

 

Grazie

[Max440]

9 ore fa, pino ha scritto:

Non vuoi comprendere,non hai compassione ne un briciolo di empatia.

 Mi spiace, ma non è così.

Io sono contro la violenza e la guerra come soluzione dei conflitti, ed ho sempre sostenuto, da cristiano, il pensiero e la metodologia educativa di Maria Montessori:

 

" Tutti parlano di pace, ma nessuno educa alla pace. Le persone educano alla competizione e questo è l'inizio di qualsiasi guerra. Quando educhiamo a cooperare ed essere solidali l'uno con l'altro, quel giorno, educheremo per la pace. "

 

Purtroppo i video di come vengono educati nelle scuole i bambini palestinesi (se li cercate, li trovate ....) non mi fanno per nulla credere che il mondo islamico sia propenso al dialogo e alla convivenza.

Aspetto sempre un rappresentante del mondo musulmano, ma anche un semplice fedele, che accusi apertamente hamas per quello che ha fatto il 7 ottobre.

 

Come diceva @maurodg65 , in Israele (e fra gli ebrei) invece c'è libertà di pensiero per chi NON è d'accordo con l'uso della violenza.

 

Ora vi lascio continuare ...

[giaga]

2 ore fa, Max440 ha scritto:

ho sempre sostenuto, da cristiano, il pensiero e la metodologia educativa di Maria Montessori:

 

" Tutti parlano di pace, ma nessuno educa alla pace. Le persone educano alla competizione e questo è l'inizio di qualsiasi guerra. Quando educhiamo a cooperare ed essere solidali l'uno con l'altro, quel giorno, educheremo per la pace. "

Ti dichiari cristiano e, con la metodologia Montessori che sostieni, dovresti "cooperare e essere solidale l'uno con l'altro".

Bene, condivido ma .... da tutto quello che scrivi appari solidale sempre e solo con una parte; ok l'uno e l'altro???

[appecundria]

Israele è come la Germania nazista? - Alessandro Barbero (2021)

[senek65]

3 ore fa, Max440 ha scritto:

Purtroppo i video di come vengono educati nelle scuole i bambini palestinesi (se li cercate, li trovate ....) non mi fanno per nulla credere che il mondo islamico sia propenso al dialogo e alla convivenza.

Quindi la soluzione quale sarebbe?

10 minuti fa, giaga ha scritto:

sempre e solo con una parte; ok l'uno e l'altro???

L'altro lo butta nell'umido

[aldofranci]

3 ore fa, Max440 ha scritto:

Ora vi lascio continuare ...

Ciao

[31canzoni]

13 ore fa, Max440 ha scritto:

Stai parlando del massacro perpetrato da hamas, giusto?

Domani mattina passo davanti a casa tua, penso mi piace. Chiamo l'esercito e la polizia e mi presento da te e  mi prendo la casa, ti dò due ore per sloggiare, i mobili li devi lasciare, portati via i vestiti e i piatti, nel frattempo mentre mi annoio ti ammazzo cane e gatto perchè mi stanno antipatici, dò della puttana e a tua moglie e alle tue figlie, la suocera la prendo a calci quella grassona, intanto ogni volta che tenti di reagire i poliziotti ti fermano. Esci con la famiglia dalla tua bella casa, ti consegnano la diffida che non ti devi avvicinare a meno di un chilometro altrimenti ti arrestano perchè sarebbe una minaccia per me e la mia di famiglia. Poi quando dici che mi odi con tutto il cuore hai torto e ti prendi del terrorista o dell'antisemita e ti posso pure sparare se entri nella mia proprietà. Non è questione di religione, di democrazia sì o no e nemmeno di antisemitismo e la vittima sei tu e non io. Poi liberi tutti e ognuno si terrà le sue opinioni, ma queste sono le dinamiche che hanno scavato da 70 anni a questa parte i solchi che oggi appaiono incolmabili: religioni, terrorismo sono cresciuti rigogliosi dopo che i campi erano ben concimati con l'abbondante letame della violenza.

[aldofranci]

21 ore fa, appecundria ha scritto:

Dall'inizio del conflitto abbiamo recuperato oltre mille cadaveri di terroristi di Hamas in territorio israeliano", nella zona prossima alla striscia di Gaza e lungo la barriera di sicurezza. Lo ha detto il portavoce militare Daniel Hagari. "Le ricerche proseguono ed è possibile che questo non sia il numero definitivo". "Questo dato - ha aggiunto Hagari - dà la misura dell'asprezza dei combattimenti avvenuti in quella zona, e dell'eroismo e del coraggio dimostrato dai combattenti israeliani, maschi e femmine, nonché dei civili e di altre forze di sicurezza "che hanno affrontato assassini barbari e assetati di sangue".

Questo è un altro tassello che qualcosa non torna nella narrazione dell'attacco a sorpresa.

[ascoltoebasta]

19 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Domani mattina passo davanti a casa tua, penso mi piace. Chiamo l'esercito e la polizia e mi presento da te e  mi prendo la casa, ti dò due ore per sloggiare, i mobili li devi lasciare, portati via i vestiti e i piatti, nel frattempo mentre mi annoio ti ammazzo cane e gatto perchè mi stanno antipatici, dò della puttana e a tua moglie e alle tue figlie, la suocera la prendo a calci quella grassona, intanto ogni volta che tenti di reagire i poliziotti ti fermano. Esci con la famiglia dalla tua bella casa, ti consegnano la diffida che non ti devi avvicinare a meno di un chilometro altrimenti ti arrestano perchè sarebbe una minaccia per me e la mia di famiglia.

Io con tutto l'impegno non riesco proprio a comprendere quale sia il limite che impedisca ad alcuni di considerare quanto potesse essere probabile che decenni di soprusi e violenze ignorate dal mondo occidentale,potessero sfociare in una tragedia,qua nessuno difende l'estremismo religioso o il terrorismo,ma tali ingiustizie perpetrate per decenni è quasi logico che trovino terreno fertile per la nascita e la crescita di forme di terrorismo,e l'appoggio economico da parte dell'estremismo religioso è poi logica conseguenza.

[artepaint]

44 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Questo è una altro tassello che qualcosa non torna nella narrazione dell'attacco a sorpresa

infatti

fermorestando che hamas sia terrorista lo conferma il fatto che uccide senza remore anche palestinesi "dissidenti" con il loro terrore e che sfrutti le poche risorse della popolazione

non torna la narrazione nella conta dei morti, una conta che sarebbe meglio non fare ma anche non stravolgere

si erana narrato di una sortita fuori da Gaza verso kibbuz/villaggi/case di israeliani nonchè un grande rave di giovani facilmente decimabili con 1000/1500 persone inermi uccise compresi donne, anziani e bimbi (roba da selvaggi) oltre a quasi 300 ostaggi portati a Gaza.

adesso saltano fuori 1.000 (provvisori) palestinesi uccisi nel raid fuori Gaza, il che vuol dire che ci sia stata una battaglia quasi paritetica (sicuramente mancava una massiccia presenza di esercito) che nulla ha a che fare con la conta delle vittime dentro Gaza (6.000?) dove solo di bambini la conta supera la cifra di 2.000 vittime, cosa inevitabile se si rade al suolo con bombardamenti aerei  interi quartieri intensamente popolati

la civiltà è morta da ambedue le "caste" dirigenziali israelo-palestinesi, checchè ne pensi il ns Mauretto

[aldofranci]

27 minuti fa, artepaint ha scritto:

il che vuol dire che ci sia stata una battaglia quasi paritetica (sicuramente mancava una massiccia presenza di esercito)

No no al contrario è proprio questo il punto, che crea una sorta di dissonanza cognitiva in me e presumo in appecundria che lo ha fatto notare.

Ricordo che questa notizia dei corpi dei 1500 miliziani rinvenuti dall'esercito israeliano uscì praticamente il giorno dopo l'assalto, in effetti mi suonò strana ma nella confusione e nell'emotività del momento è difficile fare collegamenti, supposizioni o deduzioni.

Poi io non mi metto a scandagliare il webbi in cerca di ricostruzioni tendenziose e a senso unico, come fa qualcun altro per avere risposte assolute, definitive e sciacquacoscienza.

Ora arriva sta dichiarazione del tizio per cui sto massacro di gente armata e discretamente addestrata all'azione militare sarebbe frutto di una valorosa, anzi eroica e veemente reazione "di civili, donne e uomini e qualche militare"....

1000/1500 miliziani in un pugno di ore? Maddechè? A te sembra plausibile o credibile? A me per niente,  per dare una risposta così efficiente serve quantomeno una presenza di corpi scelti ultrarmati e ultra addestrati e soprattutto pronti all'azione.

E come si concilia questa eventualità con la tesi dell'azione a sorpresa?

Ora senza finire nel frullatore della paranoia, il caso maurodg sta qua ad ammonirci, sì il rave sembra carne da macello messa là apposta ma tutto può essere stato e in assenza di qualsiasi straccio di prova accontentiamoci dalla triste casualità.

Ma sti 1500 terroristi ammazzati in poche ore davvero come li spieghi?

[claravox]

1 ora fa, aldofranci ha scritto:

Questo è un altro tassello che qualcosa non torna nella narrazione dell'attacco a sorpresa.

la versione ufficiale racconta che l’attacco di Hamas ha “colto di sorpresa” Israele. Ma una serie di fatti inspiegabili non la rende credibile.

Ritenete plausibile che la barriera di Gaza sia stata sfondata con bulldozer senza che nessuno se ne sia accorto? Una barriera lunga 64 chilometri, formata da un muro sotterraneo dotato di sensori, per impedire di scavare tunnel, e da una recinzione alta 6 metri con sensori, radar, telecamere e sistemi d’arma automatici collegati a un centro di comando, presidiata da soldati.

Ritenete una pura casualità che in quello stesso giorno si stesse svolgendo un festival musicale, con migliaia di giovani, nel deserto a pochi chilometri da Gaza, in una zona già ritenuta pericolosa perché nel raggio dei razzi di Hamas, senza alcuna forza di sicurezza?

Quando i militanti di Hamas hanno attaccato oltre 20 centri abitati israeliani, uccidendo (secondo le cifre ufficiali) 1300 persone, perchè non sono immediatamente intervenute con elicotteri le forze speciali israeliane, ritenute tra le migliori del mondo, e siano intervenute solo forze di polizia? 

Come è possibile che il Mossad, ritenuto uno dei più efficienti servizi segreti del mondo, non si sia accorto che Hamas stava preparando l’attacco?

Qualche risposta si trova in un articolo, pubblicato l’8 ottobre dal quotidiano israeliano The Times of Israel: “Per anni, i vari governi guidati da Benjamin Netanyahu hanno adottato una politica che ha diviso la Striscia di Gaza e la Cisgiordania tra due diversi poteri, mettendo in ginocchio il presidente dell'Autorità Palestinese Mahmoud Abbas e favorendo Hamas. Questo è stato trattato come un partner a scapito della Autorità Palestinese per impedire ad Abbas di avanzare verso la creazione di uno Stato palestinese. Hamas è stato promosso da gruppo terroristico a organizzazione con cui Israele ha condotto negoziati attraverso l'Egitto, e a cui è stato permesso di ricevere dal Qatar, attraverso i valichi di Gaza, valigie contenenti milioni di dollari”.

Il fine strategico dell’operazione è, da un lato, quello di sterminare i Palestinesi e impadronirsi dei loro territori .

Dall’altro il fine strategico dell’operazione è quello di innescare, mirando all’Iran, una reazione a catena di guerre in un Medioriente dove Stati Uniti, Israele e le potenze europee stanno perdendo terreno.