Israele, 7 ottobre, cronaca di un attacco terroristico

[ascoltoebasta]

8 ore fa, Aletto ha scritto:

Dove mi giro vedo del torbido, pure bello denso.

Nulla da eccepire su Iran e altri stati simili,mi riferisco al governo infimo di Israele che riesce a dare l'incarico di ministro non a una mela marcia ma a un rifiuto umano di cui si conoscono storia personale,politica e intenzioni,ripeto che dovremmo imparare a soppesare meglio il significato di alcuni termini e non utilizzarli con leggerezza.

[claravox]

Il 23 Ottobre Noticias Caracol ha intervistato Qassam Muaddi, 

https://www.newarab.com/author/70469/qassam-muaddi

giornalista colombiano palestinese che dal 2014 si occupa degli sviluppi sociali, politici e culturali del suo popolo.  

Descrive come anche in Cisgiordania, dove vive e dove l'esercito israeliano ha da tempo un controllo effettivo sulle città e sulla popolazione, dal 7 Ottobre la violenza contro i palestinesi si sia intensificata.

Non solo da parte dei militari, ma anche dei coloni e dei civili che Israele sta impiantando all'interno del territorio e armando, affinché vadano ad occupare le terre non edificate.

Il giornalista smonta la narrativa di cui Israele si serve per giustificare tante morti, spiegando in cosa consiste la dottrina della Dahiya,

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Dahiya_doctrine

 

 la strategia adottata dall'esercito dal 2006 per fare in modo che i civili smettano di dare supporto alla resistenza che si trova tra loro.
E allora, come abbiamo visto, tutto diventa un obiettivo: le abitazioni, gli ospedali, le chiese.

 

[appecundria]

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

Poi, vabbè, ci sarebbe tanto altro da dire, ma poi verrei accusato, al solito, di essere filo israeliano e guerrafondaio.

Non partire prevenuto, tu parla e poi si vede.

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

Tu invece @appecundria sei fortemente fazioso, lasciatelo dire.

Se è così lo sono inconsapevolmente e mi faresti cosa gradita nel farmelo capire meglio.

Io ho esposto sommariamente delle argomentazioni oggettive, peraltro sono argomentazioni largamente condivise nel mondo e perfino da tanti israeliani. Recenti sondaggi danno ben i quattro quinti degli elettori israeliani contrari alla legge sullo stato-nazione del 2018, quella che a mio giudizio mette Israele  definitivamente fuori dall'Occidente. 

Se conosci la realtà giuridica e sociale israeliana meglio di me, sarò lieto di imparare qualcosa. 

[audio2]

26 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Israele che riesce a dare l'incarico di ministro

tu pensa che il soggettone era stato scartato dal servizio militare perchè troppo estremista.

ma d' altronde noi abbiamo fatto ministro dell' istruzione uno con la terza media e ministro del lavoro

uno che non ha mai lavorato ed infine ministro degli esteri uno che forse non parla bene nemmeno il

proprio dialetto locale. due di questi nostri tre ministri sono la stessa persona, indovinate chi.

siamo sempre toppo avanti e gli altri ci copiano. giusto per alleggerire un attimo.

[senek65]

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

Poi, vabbè, ci sarebbe tanto altro da dire, ma poi verrei accusato, al solito, di essere filo israeliano e guerrafondaio.

Da uno che è convinto che il massimo della cultura del 900 venga da oltreoceano,  si accetta tutto.

[artepaint]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Se conosci la realtà giuridica e sociale israeliana meglio di me, sarò lieto di imparare qualcosa

campa cavallo, che l'erba cresce

alla bisogna si può sostituire con un dromedario del deserto in quel di Dahab Sinai 

[Aletto]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

tutta la terra agli ebrei

Il cosiddetto grande Israele ( almeno quello in Genesi) promesso da Yahweh agli ebrei nell’antico testamento, era un vasto territorio ricompreso genericamente fra il Nilo e L’Eufrate.

 

[artepaint]

12 minuti fa, Aletto ha scritto:

Il cosiddetto grande Israele ( almeno quello in Genesi) promesso da agli ebrei nell’antico testamento, era un vasto territorio ricompreso genericamente fra il Nilo e L’Eufrate.

non sembrerebbe una promessa che presenta difficoltà insormontabili , , , ,  basta eliminare tutte le popolazioni non di religione ebraica che vivono tra Nilo ed Eufrate (sarebbe meglio il Tigre ma basta accontentarsi) oltre a tutti gli ebrei che dovessero adorare il vitello dì'oro, come voleva fare Yahweh se non fosse stato sgridato da Mosè (mica Petaniahuuu) 

[Aletto]

@aldofranci quando vedi bombardare le case con dentro i bambini le chiacchiere stanno a zero. Questo per essere chiari. La tua foto parla più di mille parole. Resta però il grosso problema su cosa fare. Le frange estremiste di Hamas sono dei figli di buona donna non da poco, che si poteva fare? Certamente bombardare a tappeto è una delle ultime opzioni, ma le altre? Certamente il governo israeliano attuale è troppo estremista. Certamente l’attacco di Hamas è andato oltre il semplice attentato, la barbarie è stata gratuita. Un grande poeta indiano, Tagore, con la sua semplicità diceva che la corda si è spezzata perché è stata tirata troppo. La situazione era tesa da anni, da decenni, la corda era tesa e si è spezzata. Era solo questione di tempo e Israele in questo ha una grande responsabilità.

[audio2]

12 minuti fa, Aletto ha scritto:

le altre

entrare con la fanteria, solo che è più che probabile che ti piantino la classica pallottola in mezzo alla fronte.

[Aletto]

@artepaint la violenza contenuta nell’antico testamento è poco nota. E il volerlo a tutti i costi unire al nuovo è stata una forzatura su cui gli esegeti hanno lavorato per centinaia di anni. Questa cosa ha avuto un suo peso in tante vicende umane fra cui spicca questa disputa secolare su quei territori.

[Superfuzz]

2 ore fa, senek65 ha scritto:

Da uno che è convinto che il massimo della cultura del 900 venga da oltreoceano,  si accetta tutto.

Da uno che, anche di fronte all’evidenza, è convinto del contrario, si accettano anche commenti fuori luogo come questo sopra.

[senek65]

7 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Da uno che, anche di fronte all’evidenza, è convinto del contrario, si accettano anche commenti fuori luogo come questo sopra.

Direi che di fuori luogo c'è ben poco.

Il tuo legittimo,  sconfinato amore per il paese a stelle e strisce, non può non comprendere un'altrettanta ammirazione verso il paese da sempre loro maggior alleato.  Così come sei naturalmente portato a riconoscere i meriti , ma meno i demeriti, degli yankee,  altrettanto sei spinto a fare nei confronti di Tel Aviv.

Tutto qui. È solo il cuore che prevale sulla ragione.

 

[artepaint]

metto da parte per un attimo la pietà umana per le vittime innocenti e anche la propensione verso una delle due parti e posto le nude cifre del 7 ottobre scorso

nell'immediato della sortita orchestrata da hamas fuor di Gaza la rappresentazione dell'accadimento che ci è stata data era di orde disumane/sovraumane che hanno fatto una carneficina di donne, bambini e giovani di un rave, solo parzialmente corrispondente a quanto accaduto

in seguito i fatti, via via diffusi, ci dicono che il 7 ottobre ci sono stati "circa" 3.000 morti divisi parimenti tra israeliani e palestinesi, come risultato di una vera battaglia (rave escluso)

analizzando i dati presenti sul sito  https://www.haaretz.com che sono riferiti a 902 cadaveri israeliani identificati e suddividendoli per appartenenza viene fuori che:

= 462 sono militari (55 soldiers, 13 privates, 59 corporals, 200 sergeants (45 majors), 48 commanders, 32 lieutenants, 5 lieutenant colonels, 6 colonels, 13 captains, 37 officers, 10 inspectors, 6 intendents, 2 Lance Corp.)

= 440 sono civili ovvero:

= 231 civili perlopiù del kibbuz Be'eri (9 bambini)

= 181 partecipanti del rave 

= 28 stranieri quasi tutti lavoratori tailandesi e studenti nepalesi

[max]

direi che continua a fare danni dopo i molti disastri combinati per restare al governo e non andare sotto processo (per inciso in molti lo hanno comunque ripetutamente votato…chi lo ha fatto è corresponsabile senza se e senza ma):

“”Dissensi ai vertici di Israele sulle responsabilità per l'attacco a sorpresa di Hamas del 7 ottobre. Su Facebook Netanyahu ha scritto di non essere stato avvertito dall'intelligence militare né dallo Shin Bet (sicurezza interna) sulla possibilità di una guerra da parte di Hamas. La radio militare ha replicato che ricevette invece avvertimenti sull'eventualità di attacchi dell'asse Iran-Hezbollah-Hamas, divenuti "più aggressivi" per via delle lacerazioni in Israele. Il leader centrista Benny Gantz (che fa parte del governo di “emergenza nazionale”) ha difeso i vertici militari e ha chiesto al premier di ritirare le sue dichiarazioni.”