Israele, 7 ottobre, cronaca di un attacco terroristico

17 Ottobre 2023

4 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

La vita nella striscia di Gaza è, da anni, un qualcosa di inconcepibile, così come il continuo insediamento/allargamento delle colonie ebraiche in Cisgiordania non è tollerabile.

Hai detto pizza e fichi.

17 Ottobre 2023

24 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

nessun diritto di colpire in maniera indiscriminata (al netto del fatto che non è facile, nel contesto di Gaza, distinguere tra semplici civili e guerriglieri-terroristi, e non credo che Israele sia così insensibile a questa tematica, considerato che è sotto la lente di ingrandimento di tutto il mondo).

Non lo è tanto che hanno messo le mani avanti sull’argomento molti dei comandanti dell’IDF che sono a capo delle truppe di Israele.

Ma resta il fatto che Hamas ha continuato dopo l’attentato a sparare missili su Israele che partivano e partono dalle abitazioni civili nella quale consono ostaggi ed appunto i civili palestinesi usati come scudi umani da Hamas.

27 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Detto questo, questa sostanziale mancanza totale di comprensione ed empatia (anche) per Israele, condita da sostanziale ignoranza/dimenticanza di alcuni fondamentali passaggi storici, mi sembra un atteggiamento ideologico, di parte insomma.

Ecco appunto.

17 Ottobre 2023

28 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Insomma, è tutto complicato. Molto complicato.

È complicata la soluzione, forse impossibile, ma non è complicata la questione anzi direi che in un post l’hai sintetizzata in modo molto chiaro.

17 Ottobre 2023

37 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

parte della Cisgiordania

37 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Arafat rifiutò, senza che si sia mai capito bene il perché

eccolo qua sopra il perchè, basta solo volerlo capire. dentro la cisgiordania venivano lasciate un pò di colonie

con diritto di controllo dei transiti e sorveglianza sempre in mano a israele, ergo gli stessi problemi di prima.

vorrei aver visto voi. tra l' altro, e non si dice mai, cisgiordania e gaza avrebbero dovuto essere state collegate

da un paio di autostrade extra territoriali, cosa mai fatta ovviamente.

39 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

viste le recenti manifestazioni in Giordania a sostegno di Hamas verrebbe da chiedersi perché i profughi palestinesi non si rechino alla corte del Re

ce ne sono già due milioni, su un totale di 6 circa milioni di palestini e 11 di giordani.

ecco anche perchè l' egitto non vuole i gaziani, perchè 1) dopo non tornano più indietro

e 2) israele se ne approfitterebbe subito come ha sempre fatto mangiandosi un pezzo di striscia

17 Ottobre 2023

14 ore fa, Savgal ha scritto:

E' un paese ben strano quello in cui militari, generali, capi dei servizi segreti sono più ragionevoli e moderati dei politici.

I militari che la guerra la conoscono per davvero sono spesso più ragionevoli dei guerrieri in poltrona.

17 Ottobre 2023

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

mi sembra un atteggiamento ideologico,

Io credo che, salvo in piccolissima parte, di ideologico ci sia ben poco.

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

è tutto complicato. Molto complicato.

Alla fine questo è.

Perché è indubbio che la questione Israleo-palestinese abbia al suo interno molte più altre questioni e che sia stata usata, in tutti questi anni, per altri scopi: il tutto sulla pelle dei comuni cittadini israeliani e palestinesi.

Ormai, dopo tanti anni, tanti morti da entrambe le parti, credo che solo con un atto di coraggio estremo, da parte di tutti gli attori conivolti ( che sono molti) la questione potrà essere risolta.

Se si continua con lo spararsi a vicenda è evidente che la cosa non avrà mai fine se non con la totale scomprsa di uno dei due contendenti.

17 Ottobre 2023

1 ora fa, Superfuzz ha scritto:

Molto complicato

vero ma c'è un prima e dopo assassinio di Rabin....il dopo vede israele (stato non popolo) assecondare sempre più le pulsioni peggiori degli ultra nazionalisti/ortodossi e coloni (spesso immigrati dell'ultima ora)

17 Ottobre 2023

"Restiamo in topic per favore"

"Non è questo l'argomento del thread"

Queste le esortazioni che alcuni autorevoli frequentatori del Forum rivolgono frequentemente ad altri forumer.

Esortazioni giuste e condivisibili

Peccato però che

Quegli stessi esortatori di cui sopra allorché l'argomento diventi scottante e difficoltoso controbattere efficacemente ricorrano allo stesso deprecato espediente per spostare la discussione su un piano più generale che offra più ampia possibilità di discussione.

E' quanto avvenuto in questo thread, dove si è passati da un argomento preciso (vedi titolo) ad una discussione più generale.

Per cui

Niente più discussione sui ragazzi inseguiti uno per uno ed uccisi o rapiti come ostaggi.

Niente più discussione sui raid casa per casa con annessa eliminazione fisica degli abitanti civili donne vecchi e bambini.

Niente più discussione sui bambini uccisi e decapitati o bruciati.

Al contrario invece si è arrivati alla discussione sulla presunta efferatezza di Israele che non dovrebbe reagire perché così facendo mette a rischio civili donne vecchi e bambini (saranno diversi?)

Non mi sorprende il ricorso a questo escamotage.

Mi sorprende che gli altri ci caschino.

17 Ottobre 2023

per capire che questa distinzione manichea tra buoni e cattivi è insensata, basta guardare i programmi dei partiti di destra attualmente al governo in israele.

oltre a non riconoscere in alcuna forma la palestina, l'anp e qualunque cosa ci possa somigliare, hanno nei programmi l'idea della grande israele perché dicono chiaramente che dio ha dato israele agli ebrei e basta.

17 Ottobre 2023

Piccoli terroristi crescono

17 Ottobre 2023

@vizegraf vero ma non è che si possono fare 80 pagine ripetendo le stesse cose, quelle che magari vuoi leggere tu. L'argomento va sviscerato, approfondito.... e quindi ognuno dice la sua e mi sembra che siano in tema. Certo qualcuno ha ripetutamente parlato dei bambini sgozzati, dei raid casa per casa (con l'evidente intento di indirizzare le opinioni dalla sua parte, si chiama propaganda se non sbaglio) ma questa è la cronaca, poi si deve cercare di capire quali siano le ragioni per cui questo è successo e chiaramente le opinioni sono le più varie, credo che a questo serva parlarne o no?

17 Ottobre 2023

per chi non l'avesse ancora capito . . . . post dopo post, vi azzanna e non vi mollerà più !!!

.

17 Ottobre 2023

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Patrick Zaki durante la presentazione del suo libro a Milano: "Si devono capire le ragioni del terrorismo. Ogni attacco terroristico ha delle ragioni. Perché Hamas è arrivato al punto di perpetrare queste azioni?

Questo qui è veramente fuori di testa ...

17 Ottobre 2023

3 ore fa, aldofranci ha scritto:

Se tu sei in grado di darmi una ragione plausibile di 75 anni pressoché ininterrotti di accanimento verso Israele, chiudiamo baracca e burattini.

Ma la storia inizia 75 anni fa? O inizia molto prima, diciamo dal sesto secolo dopo Cristo?

Secondo te come si è diffuso l'islam nel mondo? Con la pace e il dialogo? (Papa Benedetto XVI° a Ratisbona docet..)

Dove sono finiti i milioni di buddisti dell'afganistan o gli induisti dell'india?

Che religioni vigevano in Asia fino al sesto secolo? E adesso che situazione abbiamo?

La storia, se la volete studiare, dovete studiarla TUTTA !

17 Ottobre 2023

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Ecco bravo, per l’appunto analizza le motivazioni di Hamas ed avrai la risposta al problema palestinese che implica per l’appunto anche una condanna senza se e senza ma.

Centrato in pieno!

17 Ottobre 2023

8 minuti fa, Max440 ha scritto:

Ma la storia inizia 75 anni fa?

O inizia molto prima, diciamo dal sesto secolo dopo Cristo?

E così Sumeri, Babilonesi, Assiri, Fenici, Egizi, Achei, Catanesi ecc. ce li siamo giocati a carte e birra insieme alle risoluzioni dell'ONU.

Sapevatelo su rielinkescional ciannel.

17 Ottobre 2023

22 minuti fa, Max440 ha scritto:

Dove sono finiti i milioni di buddisti dell'afganistan o gli induisti dell'india?

Ma non lo so forse per esempio insieme ai milioni di nativi americani?

Tu sei l'esperto di aldilà, caro crociato.

17 Ottobre 2023

7 ore fa, appecundria ha scritto:

11 ore fa, dariob ha scritto:

Hamas non vuole i territori, nel suo statuto c'è solo l' obiettivo della cacciata degli ebrei

No, questo è il passato, è stato già affrontato nel corso della discussione, dal 2017 non è più così.

E' già stato affrontato fra me e te... appunto, ma insisti nel dire che Hamas riconosce

Israele, punto dirimente per qualsiasi trattativa.

Magari fosse così, ci sarebbe qualche spiraglio...che non c'è.