Immigrazione: storico accordo con l'Albania

[briandinazareth]

46 minuti fa, Ivo Antonio ha scritto:

starà agli elettori decidere se il centro migranti in Albania è stato un successo o un flop del governo attuale.

 

però possiamo anche ragionare in modo un po' meno soggettivo e fare delle valutazioni un po' più pesate. 

quanto costa? quanti problemi risolve? quando pensano che funzionerà? funzionerà mai? ripsetta i criteri minimi costituzionali e degli accordi internazionali? ecc.

insomma,possiamo cercare di fare un passo oltre l'opinione.

[Ivo Antonio]

6 minutes ago, nullo said:

una delle solite inutili tiritere italiane.

Come sempre. A tempo debito ci faranno sapere dei giudici comunisti e che è colpa loro se abbiamo gli immigrati.  Gli altri ci diranno che la destra non sa risolvere il problema, anzi, lo dicono fin da ora.

La solita tiritera, aspettando qualche evento sportivo, tennis o calcio, per spostare le luci dei riflettori.

[briandinazareth]

4 minuti fa, Ivo Antonio ha scritto:

A tempo debito ci faranno sapere dei giudici comunisti e che è colpa loro se abbiamo gli immigrati.  Gli altri ci diranno che la destra non sa risolvere il problema, anzi, lo dicono fin da ora.

 

tu che ne pensi invece? è colpa dei gudici comunisti oppure no? nel senso, va bene qualunque opinione o possiamo essere meno soggettivi?

[Ivo Antonio]

Gli altri dovrebbero dimostrare di potere fare meglio invece hanno ignorato il problema in quanto a loro avviso non problema (invece in Danimarca lo hanno capito ma nessuno lo ammette) o c'erano altre priorità o non avevano la maggioranza. Quando l'elettore ignorante è andato a votare si sono accorti che c'erano i soliti problemi di comunicazione, cioè non hanno capito per chi votavano.

Il centro in Albania sarà un argomento per le prossime elezioni che la destra utilizzerà perchè ci saranno ancora gli immigrati a presidiare le strade intorno alle stazione principali o gli accampamenti ghetto nelle campagne. Hanno bisogno di qualcuno a cui dare la colpa (strillano sempre e cercano un nemico) e si preparano fin da adesso. 

 

[Ivo Antonio]

Sarano gli storici a dire se questo "non problema" aiuterà o meno le destre ad avanzare in Europa, con il consenso dell'elettorato. 

[Ivo Antonio]

L'intervista di Elly sul Manifesto vi è piaciuta? Non dice niente di speciale, il governo ha fallito, soldi sprecati, ma se lei vede ancora l'immigrazione come un non problema difficilmente convincerà l'elettorato.

[briandinazareth]

10 minuti fa, Ivo Antonio ha scritto:

Gli altri dovrebbero dimostrare di potere fare meglio invece hanno ignorato il problema in quanto a loro avviso non problema (invece in Danimarca lo hanno capito ma nessuno lo ammette)

 

però  in danimarca non è ancora stato fatto alcun accordo con altri paesi, non c'è niente di tragico nei centri per i migranti (rispetto ai nostri poi) e hanno più rifugiati, immigrati ed è pure meno sicura dell'italia.

cosa hanno capito e soprattutto cosa hanno risolto in concreto? 

oppure è la propaganda e la faccia cattiva che è sufficiente?

perché stiamo girando attorno a questa cosa da un po' e vorrei capire di cosa parlaimo in concreto.

 

10 minuti fa, Ivo Antonio ha scritto:

Il centro in Albania sarà un argomento per le prossime elezioni che la destra utilizzerà perchè ci saranno ancora gli immigrati a presidiare le strade intorno alle stazione principali o gli accampamenti ghetto nelle campagne. Hanno bisogno di qualcuno a cui dare la colpa (strillano sempre e cercano un nemico) e si preparano fin da adesso. 

 

questo è chiarissimo, ma anche qui, o consideriamo di aderire alla politica social, dove niente è vero e niente e falso, e tutto è opinione, e allora ogni discorso sulla realtà e argomenti concreti decade, oppure possiamo in onestà dire se la questione albania abbia un senso, se non sia aperto per colpa dei giudici comunisti e soprattutto se sia un'azione di propagand o serve a qualcosa.

e se guardiamo i numeri, anche quelli favoleggiati dal governo la questione è  evidente.

 

 

 

[briandinazareth]

1 minuto fa, Ivo Antonio ha scritto:

L'intervista di Elly sul Manifesto vi è piaciuta? Non dice niente di speciale, il governo ha fallito, soldi sprecati, ma se lei vede ancora l'immigrazione come un non problema difficilmente convincerà l'elettorato.

2 minuti fa, Ivo Antonio ha scritto:

L'intervista di Elly sul Manifesto vi è piaciuta?

 

 

 

per un attimo trascuriamo la schlein che c'entra poco. 

tu cosa pensi della questione?

 

[nullo]

2 ore fa, Ivo Antonio ha scritto:

Sarano gli storici a dire se questo "non problema" aiuterà o meno le destre ad avanzare in Europa, con il consenso dell'elettorato. 

per il futuro si vedrà...

ma lo "sfondamento" in essere ha già generato una sorta di asservimento della commissione e altre strutture UE.

su tutte le testate si leggono infatti intenzioni di revisione su tutta la linea, compreso quelle per facilitare l'apertura di hub all'estero ed eventuali rimpatri, quindi anche del concetto legato ai cosiddetti paesi sicuri.

un non problema che vede i vertici Ue impegnarsi a risolverlo.

se ciò accadesse davvero, sarebbe addirittura un boomerang per i giudici, ma anche una ammissione di fallimento della linea politica precedente.

le posizioni e giudizi personali attuali, saranno in tal caso superati dall'evolversi dei fatti.

 

[jedi]

@Ivo Antonio

Ma quando parla la Schlein ,capisci cosa vuol dire ,o estrapoli quello che ti fa comodo.?

Una cosa è certa ,la struttura in Albania sono soldi buttati nel water ,solo per un capriccio di una donna che non accetta il suo fallimento.

Una grande politica riconosce gli sbagli e lei è molto distante da come possa essere una stagista .

Poi vedremo il 2025 come sarà ,visto che di riforme strutturali che contano non ce ne sono state ,e le promesse di questo governo sono solo barzellette.

 

[cesare]

7 ore fa, briandinazareth ha scritto:

ed è pure meno sicura dell'italia.

L’hai già riportato diverse volte, ma non so da dove prendi questa informazione. Mio figlio vive a Copenaghen da alcuni mesi per un dottorato, il suo feedback è diametralmente opposto.

Sensazione che da rapida ricerca online sembrerebbe confermata:

https://www.assocamerestero.it/notizie/danimarca-copenhagen-citta-piu-sicura-al-mondo#:~:text=Sicurezza personale.&text=Proprio in questa categoria a,secondo il sindaco danese Weiss.

[jedi]

@cesare

Sono solo fake che sparge al vento.

Ma non è l’unico che si comporta in questo modo 

[loureediano]

In Italia abbiamo da sempre avuto un buon 50% di persone a cui non importava nulla se il partito o il leader erano mafiosi, fascisti o intrallazzatori, vedi DC che al sud faceva il pienone, chi votava sapeva benissimo chi votava, poi è arrivato lo psiconano e poteva frequentare chiunque che i voti finché è stato lucido li prendeva.

Adesso la pescivendola ha preso il suo posto, il 50% si è ridotto ma elettoralmente costituisce sempre una maggioranza di chi va a votare.

La sinistra per governare ha imbarcato un po' di costoro, vedi Margherita, ma chiaramente chi vota qualsiasi cosa purché non ci sia una parvenza di sinistra, continuerà a votare qualcuno che sia nello schieramento di centro destra o destra centro

l'Italia è un paese fortemente infiltrato dalle mafie e dalle destre, vedi depistaggi di stato, o porto delle nebbie.

La sinistra in questo paese non è mai stata maggioranza e tantomeno lo potrà mai essere

[briandinazareth]

@cesare

 

ci sono i dati eurostat che spiegano tutto nel dettaglio e sono i più completi ed affidabili che ci siano.

nel link che hai messo tu si paral di molte altre cose: scurezza delle infrastrutture e sicurezza informatica, messa al prmo posto. non conosco i criteri. ed è riferita alla sola copenaghen.

ma i dati reali dicono che l'italia è più sicura della danimarca, meno omicidi, meno furti in casa, meno rapine, però più truffe.

parliamo di due paesi estremamente sicuri in paragone al mondo, quindi è normale che la percezione sia di sicurezza... ma in danimarca, nonostante più reati e anche gravi, la gente ha una percezione della sicurezza molto più elevata della nostra. 





 

[briandinazareth]

1 ora fa, jedi ha scritto:

Sono solo fake che sparge al vento.

Ma non è l’unico che si comporta in questo modo 

 

prima di accusare qualcuno di spargere fake, prenditi la briga di informarti, è la base della discussione.

 

[nullo]

senza parole:

 

[Panurge]

Quali reati, tutti? Contro la persona, il capitale, la morale, il bestiame? perché per  correlare con la situazione percepita o anche effettiva per settori ci vuole qualcosa di più analitico.

[gibraltar]

Ma non sarebbe corretto citare anche la fonte da cui si prendono i dati, ogni tanto?